Вот реально интересует почему?

[Котыч]

[Kurok]

Ты опять всё в одну кучу свалил. Из-за религиозных и политических гонений, иврит и идиш как таковые языками толком и не считались, потому и были использованы. Курс криминологии нам читали интересно.

Слово идиш для обозначения отдельного языка стало систематически использоваться только в XIX веке, хотя употреблялось в качестве одного из самоназваний начиная с XVII века. Сохранились также более ранние документы XV—XVI веков, в которых германская речь евреев обозначается этим словом, но их трактовка спорна[6]. Прежде евреи называли свой язык лошн ашкенез (לשון אשכנז, «язык Германии») или тайч (טייטש, исходно: «немецкий»), не отделяя его, таким образом, от языка немцев-христиан[6].

В XIX веке под влиянием еврейского просвещения распространилось изначально пейоративное обозначение идиша как еврейского жаргона; пишущие на нём литераторы именовались жаргонными писателями. В 1868—1869 годах Шие-Мордхе Лифшиц издаёт «русско-новоеврейский словарь». Обратный словарь того же автора, изданный в 1876 году, именуется уже просто «еврейско-русским». Людвиг Заменгоф в 1879 году составил очерк «новоеврейской» грамматики на русском языке.

Ко времени Октябрьской революции в России 1917 года идиш уже воспринимался как самостоятельный язык и был признан в качестве языка общего образования и делопроизводства в советских республиках: УССР, и как один из четырёх официальных языков БССР, наравне с белорусским, русским и польским. В СССР, когда использовалось словосочетание «еврейский язык», то имелся в виду именно идиш, а не иврит (который в советской литературе называли «древнееврейским»).

Вполне себе языки для большой группы населения. Которая, кстати, попадала в места не столь отдалённые реже, чем остальные. Потому что адвокатов и банкиров сажают не часто, проще сразу отравить.

А для того, чтобы слова массово внедрились в жаргон в этой среде должно быть большое количество человек, говорящих на этом языке.
Нет, если мне покажут статистику по зэкам 18-19 веков, где будет чётко видно, что основная масса - евреи или одесситы...

[Дед]

Сам же приводишь даты, конец 19, начало 20 веков. а началось всё гораздо раньше.

адвокатов и банкиров сажают не часто

Ты таки не поверишь, но среди еврейского населения Одессы банкиров и адвокатов было не так много. В основном это были и ремесленники, и торговцы и даже биндюжники, не считая рыбаков. Но снова жаргона была придумана именно контрабандистами

[Acela]

Нет, если мне покажут статистику по зэкам 18-19 веков, где будет чётко видно, что основная масса - евреи или одесситы...

Видите ли, Андрей, как я понимаю, эта тема создана для обсуждения интересных вопросов, а не для убеждения отдельно взятого литератора в том, что ему не интересно.

Сам же приводишь даты, конец 19, начало 20 веков. а началось всё гораздо раньше.
Kurok писал(а):
адвокатов и банкиров сажают не часто

Ты таки не поверишь, но среди еврейского населения Одессы банкиров и адвокатов было не так много. В основном это были и ремесленники, и торговцы и даже биндюжники, не считая рыбаков. Но снова жаргона была придумана именно контрабандистами

Не уверен, что именно контрабандистов, но и оспаривать это не берусь. Одно несомненно - Одесса-мама тут точно ни при чём. В противном случае вся уголовная братия "ботала" бы на одесском диалекте. Таки я прав или где?

[Kurok]

Нет, если мне покажут статистику по зэкам 18-19 веков, где будет чётко видно, что основная масса - евреи или одесситы...

Видите ли, Андрей, как я понимаю, эта тема создана для обсуждения интересных вопросов, а не для убеждения отдельно взятого литератора в том, что ему не интересно.

Сам же приводишь даты, конец 19, начало 20 веков. а началось всё гораздо раньше.
Kurok писал(а):
адвокатов и банкиров сажают не часто

Ты таки не поверишь, но среди еврейского населения Одессы банкиров и адвокатов было не так много. В основном это были и ремесленники, и торговцы и даже биндюжники, не считая рыбаков. Но снова жаргона была придумана именно контрабандистами

Не уверен, что именно контрабандистов, но и оспаривать это не берусь. Одно несомненно - Одесса-мама тут точно ни при чём. В противном случае вся уголовная братия "ботала" бы на одесском диалекте. Таки я прав или где?

Согласен, а поскольку она (братва) ещё и не характерно картавит и за лацканы пиджака не хватается при разборках, то и евреи под сомнением.

[Acela]

Если мне мой склероз с моей же паранойей не изменяет, современная феня пошла от одесских контрабандистов. Изначально, приблизительно 18-19 вв. преступный мир пользовался вариантом Эзопова языка. У Пушкина, в "капитанской дочке" ярко звучит. Но полиция его очень быстро начала понимать, в итоге, бандиты начали использовать слова из других языков но со своим подтекстом. Иврит, идиш, греческий, стали основой.

Век живи, век учись. Спасибо, брат.

[Kurok]

Сам же приводишь даты, конец 19, начало 20 веков. а началось всё гораздо раньше.

адвокатов и банкиров сажают не часто

Ты таки не поверишь, но среди еврейского населения Одессы банкиров и адвокатов было не так много. В основном это были и ремесленники, и торговцы и даже биндюжники, не считая рыбаков. Но снова жаргона была придумана именно контрабандистами

Жаргон - тюремно-лагерный. Туда одних контрабандистов ссылали? Или они там были элитой? Сомневаюсь. Скорее, это контрабандисты использовали тюремный жаргон в основе. Ну и обратное проникновение (не массовое) тоже могло быть, естественно

[Kurok]

Но снова жаргона была придумана именно контрабандистами

Немного не так, это было просто неправильное произношение известных слов
Так само когда вспоминают бабу ягу, уже не помнят что одноногий бабай-ага достаточно известная личнось, и именно им детей и пугали, особенно маленьких девочек

Баба Яга как богиня

М. Забылин пишет:

Под этим именем почитали Славяне адскую богиню, изображаемую страшилищем в железной ступе, имеющей железный посох. Ей приносили кровавую жертву, думая что она питает ею двух своих внучек, которых ей приписывали и услаждается при этом, пролитием крови. Под влиянием христианства народ забывал своих главных богов, припоминая только второстепенных и особенно те мифы, которые имеют олицетворенные явления и силы естества, или символы житейских потребностей. Таким образом баба-яга из злой адской богини превратилась в злую старуху колдунью, подчас людоедку, которая живёт, всегда, где-нибудь в лесу, уединенно, в избушке на курьих ножках. … Вообще, о бабе-яге остались следы только в народных сказках, и её миф сливается с мифом ведьм[7].

Существует также версия, что под Бабой Ягой скрывается богиня Макошь[8]. Во времена принятия христианского вероисповедания славянами старые языческие божества подверглись гонению. В народной памяти остались лишь божества низшего порядка, т. н. хтонические существа (см. демонология, народная демонология), к которым принадлежит и Баба-Яга.

По другой версии образ Бабы-Яги восходит к архетипу тотемного животного, обеспечивающий успешную охоту для представителей тотема в доисторические времена. Впоследствии роль тотемного животного занимает существо, которому подвластен весь лес с его обитателями. Женский образ Бабы-Яги связан с матриархальными представлениями об устройстве социального мира. Хозяйка леса, Баба-Яга, — результат антропоморфизма. Намёком на некогда животный облик Бабы-Яги, по мнению В. Я. Проппа, является описание дома как избушки на курьих ножках.

Сибирская версия происхождения Бабы Яги

Существует и иная трактовка[9]. Согласно ей, Баба-Яга — персонаж не исконно славянский, а заносной, привнесенный в русскую культуру солдатами из Сибири. Первым письменным источником о ней служат записи Джильса Флетчера (1588) «О государстве русском», в главе «О пермяках, самоедах и лопарях»:

Что касается до рассказа о Золотой Бабе или Яге-бабе, о которой случалось мне читать в некоторых описаниях этой страны, что она есть кумир в виде старухи, дающей на вопросы жреца прорицательные ответы об успехе предприятия или о будущем, то я убедился, что это простая басня[10]

Иван Билибин, «Баба Яга», 1900 г.

Согласно этой позиции, имя Бабы-Яги связано с названием определённого предмета. В «Очерках Берёзового края» Н. Абрамова (СПб., 1857) есть подробное описание «яги», которая представляет собой одежду «наподобие халата с откладным, в четверть, воротником. Шьётся из тёмных неплюев, шерстью наружу… Такие же яги собираются из гагарьих шеек, перьями наружу… Ягушка — такая же яга, но с узким воротником, надеваемая женщинами в дороге» (аналогичное толкование в тобольском происхождении даёт и словарь В. И. Даля).

[Kurok]

А с чего вдруг одесский жаргон стал тюремно-лагерным?
До того как появились лагеря на нем уже лет сто разговаривали

Подозреваю, что каторги появились несколько раньше Одессы

[Acela]

А с чего вдруг одесский жаргон стал тюремно-лагерным?
До того как появились лагеря на нем уже лет сто разговаривали

Это версия Андрея.
Я тут, помимо Корявцева, ещё кое-что нарыл.
[spoil]Узланер Михаил:

Русская "феня", говорящая на идиш

Русская "феня", говорящая на идиш.

"Межъ воровъ во множестве употребляются слова еврейскаго происхождения".

("Наставление по полицейскому делу". СПб 1892)



Впервые русскую "феню" я услышал ещё будучи мальчишкой в дворовых компаниях. Старшие заводилы, кроме обильных и смачных порций русского мата вставляли непонятные словечки, о смысле которых я догадывался уже по ходу дела. Воровская "феня" вместе с блатными песнями пришла в советский быт из сталинских лагерей. Миллионы советских людей, прошедших через ужасное горнило Гулага приносили с собой манеры, законы и язык уголовного мира. Вставлять в свою речь матерные слова и воровскую "феню" считалось "крутым", придавало словам вес и авторитет. Уже тогда я заинтересовался сходством тех немногих известных мне идишеских слов с воровской "феней".

Идиш - язык ашкеназим, немецких евреев, который после их изгнания из Германии в средние века распостранился в среде европейских евреев. Евреи - очень консервативный народ. И если они что-нибудь перенимают у другого народа(одежду, язык), то придерживаются принятого чрезвычайно долго. Идиш на 70% состоит из немецких слов, остальные достались от древнееврейского и славянских языков. Грамматика сохранила черты старонемецкого правописания, тогда как сам немецкий значительно усложнился под влиянием Гёте.

После освоения в Израиле языка иврит (восстановленного древнееврейского языка) мой интерес к сходству языка идиш с русской "феней" ещё более возрос. Многие ивритские слова схожи со словами языка идиш. Хотя и имеется различие в произношении некоторых букв: так ивритская "т" (тав) на идише произносится как "с", ивритская "с"(син) на идише звучит как "ш"(шин) и т.д. Приведу примеры некоторых известных мне слов из русской "фени", по которым вы можете оценить их сходство с еврейскими словами.

Само слово "феня" происходит от еврейского אופן офен - способ (видимо, выражения).

Блатной - Die Blatte (нем. идиш) - лист, бумажка, записочка. Тот кто устраивался по блату, имел "бумажку" от нужного человека.

Фраер( идиш, нем. Frej - свобода) - свободный, вольный, тот, кто не сидит в тюрьме. У воров мир делится на своих - блатных, воров, и на фраеров - цивильных, не принадлежащих к воровскому миру. Последних разрешается обворовывать и обманывать. В этом значении слово фраер - это простак, тот, кого можно обмануть.



Ксива(от ивр. כתיבה кт(с)ива - документ, нечто написанное) - документ.



Хевра(от ивр. חברה хевра - компания, фирма) - воровская компания. Отсюда же и хевре, хеврая - ребята, братцы, хлопцы, пацаны, свои люди.



Малина(от ивр. מלון малон - гостиница, приют, место ночлега) - место сбора воров.



Хана(от ивр. חנה хана - делать остановку в пути, привал) - конец. Отсюда же



Таганка(תחנה тахана - станция) - место привала.



Шмон(от ивр. שמונה шмона - восемь) - обыск, шмонать - обыскивать. В царской тюрьме камеры обыскивали в 8 вечера, во время ужина заключенных.



Хипеш(от ивр. חיפוש хипус - поиск, обыск)- обыск. Отсюда же и хипесница - воровка.



Параша(от ивр. פרש параш - всадник) - в тюрьме ведро для справления естественной нужды. Видимо, сидящий на таком ведре напоминал ворам всадника и они переделали слово в ласковое женское имя.



Халява(от ивр. חלב халав - молоко) - бесплатно.

"Неимущим евреям бесплатно раздают х а л я в - кринки с молоком и халы, чтоб было чем встретить субботу." (Акунин)



Мусор(от ивр. מוסר мосер - предатель, доносчик) - милиционер.



Шалава(от ивр. שילב шилев - сочетать) - девка, проститутка, женщина, "сочетающая" одновременно с несколькими мужчинами, когда те не знают о существовании соперников.



Стырить(от ивр. סתר ситер - сделать в тайне) - украсть.



Башли, башлять(от ивр. בישל бишель - варить) - делать навар от афёры.



Атас(от ивр. עתוד атуд, идиш. атус - внимание, приготовится) - подготовка, предназначение



Бугор(от ивр. בוגר богер- взрослый, совершеннолетний)- бригадир, авторитет в преступной среде.



Кабала(от ивр. קבלה кабала - - квитанция, расписка, принятие, получение) - крупная сумма долга.



Кагал(от ивр. קהל каhал - толпа, люди, публика, компания) - община, собрание.



Каленый(от ивр. כלא кэле - тюрьма) - имеющий судимость.



Кантоваться(от ивр. כנס кенес - сбор, слёт, съезд) - быть вместе.



Кодла(от ивр. כדלה кэдале - бедный, нищий, убогий) - сборище воров, босяков, оборванцев, голи перекатной. Отсюда, возможно, кидала - жулик



Коцаные стиры(от ивр. קצה кацэ - край, סטירה стира - царапина) - меченые карты( букв. с нацарапанными краями).



Кошарь(от ивр. קשר кэшэр - общение, связь) - делающий передачу заключёным.



Курва(от ивр.קרבה карва, курва - близость, родство) - шлюха.

В древности, чтобы сплотиться, у дружинников должно быть всё общее: пили "братнину" - чашу с общей кровью, а потом с вином. У блатных такой своеобразной "братниной", видимо, была курва. После процедуры коллективного коитуса с курвой все воры становились родственниками(на ивр. קרובים кровим - родственники).



Лох(от ивр. - להוט лахут - жадный) - объект для одурачивания, обмана.



Лягаш(от ивр. לחש лахаш - шептун) - сыщик, доносчик, шпион, провокатор.



Малява(от ивр. מילה בא мила ва - слово пошло) - письмо.



Ништяк(от ивр. נשתק ништак - мы успокоимся) - здорово, отлично.



Чуве(от ивр. תשובה тшува - возвращение, покаяние, раскаяние) - разрыв с воровским миром.



Отсюда Чувиха - раскаявшаяся, возвратившаяся в мир курва или проститутка.



Чувак - "завязавший" и вновь ставший "фрайером".



Шухер(от ивр. שחרר шухрер - освобождёный от забот, тягот) - не участвовать непосредственно в воровстве. Стоять на шухере - караулить, не идёт ли опасность для воров при делах.



Я привёл примеры известных мне слов. Список блатных слов, имеющих еврейское происхождение можно ещё продолжить.

Однако, почему же так называемый "воровской мир" практически говорит на чистом, немного загрязнённом идишем, иврите? Почему идиш является вторым по величине (после цыганского языка) источником для блатного сленга в русском языке, да и не только русском?

Вот что пишет об этом Дам Михаель в своей статье "ЯЗЫК РАВВИНОВ И ВОРОВ ХОХУМЛОЙШЕН" :

В Средние века, в Новое время в Германии на тайном языке "лашон хохма" или Kokumloschen общались между собой воры, нищие и бродяги. Еврейский лошенкойдеш (священный язык), языковый слой идиш, состоящий из ивритских и арамейских слов священных текстов, проник в воровское арго чуть ли не раньше, чем возник сам идиш.

Немецкий филолог фон Трайн регистрирует язык уголовного мира, "хохемер-лошен" как смесь немецкого и еврейского языков, распространенных у воров, нищих и цыган. (J. K. von Train Chochemer Loschen, Meissen 1833). Еще раньше где-то в конце 15 века впервые вышла в свет в Базеле "Книга бродяг" - Liber Vagaborum. Первое издание по-немецки осуществлено в Германии в 1515 г. Многократно переиздававшаяся книга описывает жизнь гильдии нищих и их вождей. В книге приведен глоссарий языка нищих. Иврит составляет там 22%!

Любой словарь немецкого воровского жаргона содержит большое количество ивритских слов. В глоссарии Liber Vagaborum их количество и вовсе впечатляет: 65 ивритских или арамейских слов, 53 - немецких, по 19 латинских и голландских, 5 - французских, 4- цыганских, одно - испанское и 29 слов невыясненного или спорного происхождения.

Лично мне кажется, что в момент возникновения воровской фени евреи, так же как и цыгане, нищие и прочие люмпены находились вне общества. На них не распространялись общие социальные законы. Они были выброшены за борт обществом как люди второго сорта. Это их объединяло. Евреям, например, запрещалось в христианских странах заниматься любой достойной деятельностью, необходимой для пропитания: запрещалось заниматься сельским хозяйством, вход в учебные заведения, рабочие и купеческие гильдии для них был закрыт. Евреи были вынуждены заниматься "недостойной" деятельностью. Сюда входило ростовщичество(теперь уже принятое во всех цивилизованных обществах как банковское дело), мелкая торговля. С другой стороны, асоциальной прослойке требовался свой язык, непонятный "честным фраерам". Цыганский и еврейский язык подходил для этого как нельзя кстати, поскольку был совершенно не знаком населению стран в которых проживали асоциальные элементы.

Существует несколько версий влияния еврейского языка на воровской жаргон, но эта тема по-прежнему остаётся малоисследованной.



П.С. Материал взят также из сайтов:http://forum.lgz.ru/viewtopic.php и

http://lugovsa.net/portal/index.php

http://translate.strana.co.il/



При опросе в 1996 году на первое место среди отличительных черт израильтяне назвали - это "хуцпа".

'Хуцпа"- это наглость, то есть бесцеремонность и невоспитанность. Ни в каком обществе, кроме уголовного, это не поощряется.
Удивительно, что у евреев "хуцпа рассматривается как положительное качество".

Пример:
вот он стоит с кровавым кинжалом над трупом, вы прибегаете на крики помощи и спрашиваете: "что тут происходит?" Он ответит: "Вы убили человека" и даст вам кинжал, и потом на всех судах под клятвой будет клясться, что это вы и есть убийца. Это и есть - шуцпа, когда человек может сказать заведомую ложь под клятвой, даже если от этого пострадают невинные люди. Только они ей обладают.

Еврейские пословицы и поговорки:
Когда верят лжецу? Когда он сам говорит, что врёт.
Лжец обязан иметь хорошую память.
Мелких воришек вешают, а крупных злодеев выбирают в сенат.
На воре в цилиндре шапка не горит.
Не будь сладок — иначе тебя съедят. Не будь горек — иначе тебя выплюнут.
Проживет ли врач, если все будут здоровы?
Пьяница умер — корчмарь разорился.

Объяснение слова "Хутцпа" из Википедии:
"Хутцпа" - "свойство эстраординарной наглости, нахальности, хамства, злости и нетерпимости по отношению к другим. Слово это на идиш, и пишется как חוצפה. Оригинально используется евреями Восточной Европы", и в своём оригинальном виде понятие существует только в еврейском языке.[/spoil]