Грязная тема. Все о политике.

[Alllll]

Но на Украине его нет и откуда он там у самообороны гражданской появился ? Или из Крыма или РФ.
Приклад складывающийся пластмассовый , посмотри нормально если есть еще фото с этих событий.

[Kurok]

Но на Украине его нет и откуда он там у самообороны гражданской появился ? Или из Крыма или РФ.
Приклад складывающийся пластмассовый , посмотри нормально если есть еще фото с этих событий.

У меня фоток нет. На этой все приклады разложены (или они не складные - не различить). Кроме того - сотки обычно чёрные, а здесь либо коричневый пластик, либо даже дерево лакированное. То есть на 74-й больше похоже

Нет на Украине - это не факт. не было в действующих частях. А сколько то ящиков наверняка было у соответсвующих служб (не получить новейшие образцы вооружений - это странно). Кстати, какие-то украинские заводы делали прицелы для калашей. Там то должны быть образцы. Ну и могли от казаков получить крымских, или ещё откуда. А если покупали - на чёрном рынке могут продать что угодно.

[Alllll]

Хорошо и доступно написано, если они так сильно хотят пусть идут

В чем проблема Донбасса?
Что такое Донбасс? Как индустриальный этот регион возник в конце XIX — начале XX века на периферии британского системного цикла накопления. Тогда мир осваивал технологический уклад на основе угля, пара и металла, и Донбасс выступил инвестиционной площадкой, приняв капитал из Британии, Франции, Бельгии. В рамках советского проекта Донбасс оставался важнейшей индустриальной базой, дававшей 60% добычи угля СССР в 1940 и 33% в 1975 г.

Однако, ископаемые ресурсы имеют свойство истощаться и дорожать, о чем свидетельствует опыт многих угольных бассейнов в Западной Европе, на восточном побережье США, в Японии. Донбасс не стал исключением, и, достигнув в 1975 г. пика добычи угля, постепенно сокращает добычу. Затраты росли и росли, и государство пыталось субсидировать добычу, учитывая огромную социальную цену вопроса, сформировавшуюся вокруг угледобычи инфраструктуру, и т.д. Многочисленные попытки идти против здравого смысла и поддерживать неэффективную отрасль вылились во временную стабилизацию добычи в 2000-х, но долгосрочных результатов принести не могли по определению. Стоимость субсидий Донбасса для всей остальной Украины стала слишком высок

Это привело к краху донецких элит в Киеве в ходе революции 2013-2014 г., их бегству и нарастанию сепаратистских настроений в элитах и среди населения региона.

Вот эта кривая, она диктует что этот регион ждет болезненная ломка. Скорее всего, уже вне рамок Украины

а) Его экономические активы стремительно обесцениваются. Китай убивает украинскую металлургию десятками новых заводов. А углубление экономического кризиса углубляет вытеснение украинских металлургов с мирового рынка. Кроме того, после того, как бы отрезан Крым, то порты в Мариуполе и Бердянске оказались заблокированы, поскольку мы не контролируем Керченский пролив. Это определяет поведение Ахметова. Если он начнет вывозить свой металл через Николаев, Херсон и Одессу, то это увеличит транспортные расходы. Поэтому, Ахметов занял «нейтральную» позицию, а реально пророссийскую, поскольку его пассивность в текущей ситуации усиливает переговорные позиции России. Таким образом, напрашиваются два вывода — экономическая структура Донбасса не вписывается в тренды мировой экономики, а потому будет все более затратной и неэффективной.

б) Многочисленное население Донбасса быстро стареет. Именно на Донбассе больше всего бюджетников. В условиях экономического кризиса затраты на их обеспечение будут расти, ложась тяжелым бременем на бюджет республики.

в) Донбасская элита не демонстрирует потенциал роста. Она все время пытается навязать Украине практики монополизма и бандитизма. Четыре года управления страной донбасскими менеджерами привели страну к полному банкротству. Оставлять это безнаказанным и давать им новый шанс в «федеральной Украине» Путина не имеет никакого смысла. Если они такие талантливые менеджеры, то пусто реализуют свои таланты в отдельном государственном проекте, если же они хотят быть в составе Украины, то пусть прекращают шантажировать Киев. Прекратят ли они? Уверен на 100%, что нет. Ахметов говорит, что мы должны уважать Донбасс, но за четыре года Донбасс так «накуролесил» по Украине, что уважать сегодня не за что. Нет никаких особых качеств, которые бы выделяли жителей Донбасса в лучшую сторону от одессита или волынянина. Однако, если одесситы не требуют к себе особого трепетного отношения, почему Донбасс претендует на иное?

Поэтому напрашиваются очевидные выводы, что получит Украина, если сбросит балласт Донбасса:

Больше не нужно будет выбрасывать миллиарды долларов на неэффективную экономику Донбасса. Пусть ее поднимают донецкие олигархи, благо они сказочно обогатились за последние 15 лет. У вас заливает шахты? Ребята, перестаньте тратить сотни миллионов на покупку недвижимости в Лондоне и бразильских футболистов.
Не нужно будет выбрасывать миллиарды гривен на поддержку бюджетников, которые считают «Беркут» героями. Не может у нас быть лояльности к таким старичкам и старушкам. Пусть ваши заблуждения оплачивает тогда «Беркут».
Уходит проблемы русского языка и прочих виртуальных проблем, с помощью которых донецкая элита шантажировала Киев. Нормальный человек не будет в 9 мая превращать весь год. Да, важно помнить о подвиге наших дедов-прадедов, но если послушать Царева и прочих адептов «георгиевской секты», то складывается впечатление, что юго-восток 365 дней в году думает о борьбе с Бендерой и защите надписей на Рейхстаге. Это абсурдно, но ровно до того момента, пока не превращается в мейнстрим политического дискурса, который не дает возможности осуществлять реальные перемены в стране. Потому оставьте ленточки себе, мы сосредоточимся на настоящем и будущем.
Донецкие олигархи больше не будут влиять на политический курс Киева, страна станет практически монолитной, не смотря на оставшиеся региональные различия. Да, мы понимаем, что элита Львова, Днепропетровска, Винницы или Киева далеко не ангелы, но их будет убрать гораздо проще.
Негативные моменты также присутствуют:

Разрыв экономических связей между регионами Украины ударит по экономике, которая и так в аховом состоянии.
Возникнет масса конфликтов по поводу собственности.
Возникнет вопрос беженцев, число которых может достигать несколько сот тысяч.
Возникнет вопрос относительно того, как разделить долги Украины.
Однако, в целом для Украины, на мой взгляд, плюсов будет больше, чем минусов.

Я уверен, что РФ , скорее всего, побоится брать на буксир этот регионы из- за ресурсных затрат. Донецкие довели региона до банкротства, поэтому необходимы огромные вливания — десятки миллиардов долларов, чтобы вывести экономику Донбасса из штопора. У России сегодня таких денег нет, поэтому она делает ставку на два сценария.

Первый сценарий — базовый. Педалированием конфликта на востоке Украине добиться силового противостояния, которое легализирует введение минимального контингента войск РФ на территорию Украины. За этим должно последовать требование федерализации, которое закрепит слабый контроль Киева над регионами и заблокирует интеграцию Украины в НАТО и в ЕС.

Второй вариант — запасной. Вследствие силового конфликта (де-факто он уже начался после штурма в Славянске) превратить Донбасс в большее «Приднестровье», которое будет буферной прокладкой между Украиной и Россией. Москва в этом случае не несет такие огромные издержки, как в случае полной интеграции Донбасса, не говоря уже об Украине.

Можно также не сомневаться, что Россия будет заинтересована в том, чтобы отделить от Украины юг, чтобы заблокировать выход к морю и иметь прямую связь с Приднестровьем.

Если сепаратисты будут локализованы в двух областях, то Украине в целом выгоден такой вариант. Тогда украинское государство стабилизируется по линии Сумы-Харьков-Днепропетровск-Запорожье-Херсон-Николаев. У нас останутся мощные машиностроительные центры, выход к морю и возможность блокировать Крым, что будет давать дополнительные бонусы в дальнейшем разговоре с Россией.

При этом, экономические связи с Донбассом никуда не денутся, олигархам нужно будет сбывать куда то свой кокс и металл, а вот дотации и различные преференции Украина уже платить не будет. И архаичная экономическая, и, как следствие, политическая структура перестает тормозить реформы в Украине.

На уход Донбасса и Крыма нужно смотреть в стратегической перспективе. Иногда лучше отпустить, чтобы потом вернуться.

Давайте смоделируем ситуацию. После ухода Донбасса Украине сможет сконцентрироваться на реформах и интеграции в западные структуры. Собственность донецких олигархов, прежде всего Ахметова, которая останется на территории Украины должна быть 100 % национализирована до последней турбазы, чтобы использоваться как ресурс для стабилизации экономической ситуации. Это позволит уменьшить влияние монополий на государство и создаст предпосылки для формирования широкой прослойки среднего класса.

Уменьшение ресурсной базы новой украинской республики будет заставлять включать мозги и, вообще, делать ставку на мозги. Сокращения поступлений от сырьевых кластеров Донбасса можно будет компенсировать несколькими проектами:

Разворачиванием в Киеве и на западной Украины базы для IT-сектора, чтобы превратить эту отрасль в локомотив экономики.
Разворачивание масштабной программы перевооружения украинской армии, которое позволит загрузить предприятия ВПК Харькова, Днепропетровска, Николаева и т. д. Эта программа будет тесно связана с принципиальным изменением функции армии в государстве. Мы должны создать свой аналог ЦАХАЛа, чтобы чувствовать себя в безопасности. Плюс масштабное перевооружение собственной армии позволит укрепить позиции на экспортных рынках. В рамках этого в Украине необходимо построить новый авиазавод для КБ Антонова, чтобы мы получили возможность производить самолеты большими сериями.
Развитие кластера ядерной энергетики, чтобы экспортировать электроэнергию в Европу. Строительство завода по переработке урана в Желтых водах, чтобы полностью обеспечить Украину ядерным топливом. Цена вопроса всего 300 млн. долларов!
Развитие сельского хозяйства с созданием полноценной переработки сырья АПК. Это должно происходить в связке с модернизацией портов на юге Украины.
В общем, варианты есть. Ключевой вопрос — где взять ресурсы. Ресурсы лежать в плоскости уничтожения коррупционной базы. Ежегодно воруется только из общегосударственного бюджета не менее 20 млрд. долларов. Не менее! Жесткая борьба с коррупцией даст огромные ресурсы, которые можно пустить на модернизацию институтов государства и экономики.

Донбасс вместе с Крымом нужны нам как зеркало, где наше отражение будет показывать в правильном ли направлении мы идем. Нам необходима конкуренция двух социальных систем, как между ФРГ и ГДР, Южной Корей и КНДР. В случае, если реформы в Украине будут успешны, то Донбасс и Крым превратятся для нас в демографических доноров. Молодые и активные жители этих регионов будут переезжать в Украину, а Киев должен будет способствовать этому. При этом социальные связи, которые будут сохраняться у мигрантов будут помогать нам сформировать лояльную социальную базу, которая идеологически должна обрабатываться через медиа. Мы будем получать двойную выгоды: с одной стороны, получать трудовые ресурсы; с другой, не иметь головной боли, что делать с многочисленными бюджетниками Донбасса.

И вот, когда экономического чуда на Донбассе не произойдет, когда российские пряники окажутся скромной хлебной корочкой, когда Украины будет выглядеть как успешная восточноевропейская страна, то тогда мы и вернемся на Донбасс. Или он сам к нам вернется.

А, вдруг, если все получится ровным счетом наоборот? Если украинский проект провалится, а Донбасс расцвет? Тогда мы просто поменяемся местами. Это и есть диверсификация развития. Это и есть государственный подход. Без лишней крови и стонов о том, как все друг другу нагадили.

Так что определяйтесь, дорогие жители Донбасса. Еще не поздно стать реалистами.

[Kurok]

Однако, ископаемые ресурсы имеют свойство истощаться и дорожать, о чем свидетельствует опыт многих угольных бассейнов в Западной Европе, на восточном побережье США, в Японии. Донбасс не стал исключением, и, достигнув в 1975 г. пика добычи угля, постепенно сокращает добычу. Затраты росли и росли, и государство пыталось субсидировать добычу, учитывая огромную социальную цену вопроса, сформировавшуюся вокруг угледобычи инфраструктуру, и т.д. Многочисленные попытки идти против здравого смысла и поддерживать неэффективную отрасль вылились во временную стабилизацию добычи в 2000-х, но долгосрочных результатов принести не могли по определению. Стоимость субсидий Донбасса для всей остальной Украины стала слишком высок

Разговаривал со спецом в этой теме. Вкратце перевру. Уголь - он разный. В Кузбассе угля море, но он другой. для топки каминов и станций (которые вообще переводят на газ потихоньку) - без разницы, а вот для метталургии разница есть. Не то, чтобы кузбасский уголь вообще не пригоден, донецкий пригоден лучше. Поэтому его и покупают
Вот цитата из "Приказ Минэкономразвития РФ от 7 июня 2011 г. N 273"

Группа №13 «Уголь»

....
1010230 - Уголь донецкий спекающийся марок К, ОС, Ж
1010231 - Уголь донецкий марки К - коксовый
1010232 - Уголь донецкий марки Ж - жирный
1010233 - Уголь донецкий марки ОС - отощенный спекающийся
1010240 - Уголь донецкий марок ГЖ, Г, Д, Т, А
1010241 - Уголь донецкий марки ГЖ - газовый жирный
1010242 - Уголь донецкий марки Г - газовый
1010243 - Уголь донецкий марки Д - длиннопламенный
1010244 - Уголь донецкий марки Т - тощий
1010245 - Уголь донецкий марки А - антрацит
....

Как видите - ещё и подклассы есть. Ну и логистика. Так что то, что шахты не рентабельны (хотя я в этом сомневаюсь) - это вина правительства Украины

а) Его экономические активы стремительно обесцениваются. Китай убивает украинскую металлургию десятками новых заводов. А углубление экономического кризиса углубляет вытеснение украинских металлургов с мирового рынка. Кроме того, после того, как бы отрезан Крым, то порты в Мариуполе и Бердянске оказались заблокированы, поскольку мы не контролируем Керченский пролив. Это определяет поведение Ахметова. Если он начнет вывозить свой металл через Николаев, Херсон и Одессу, то это увеличит транспортные расходы. Поэтому, Ахметов занял «нейтральную» позицию, а реально пророссийскую, поскольку его пассивность в текущей ситуации усиливает переговорные позиции России. Таким образом, напрашиваются два вывода — экономическая структура Донбасса не вписывается в тренды мировой экономики, а потому будет все более затратной и неэффективной.

Если бы Украина не пыталась поднасрать России и поиметь всё, что можно, то металлургия развивалась бешеными темпами - именно Украина блокировала строительство керченского моста (представляеете сколько туда металла нужно?), именно из-за происков Украины Россия не могла должным образом модернизировать ЧФ - а это десятки, если не сотни кораблей - вот вам металлургия и кораблестроение. Всё что было нужно - дружеские отношения с Россией. Но вам же важнее было русский язык забыть. А газовые месторождения? Если бы вы вбухали столько денег в их разработку, вместо "украинизации" всего и вся (вот уж что точно не горело), то и металлурги были бы при деле, и от российского газа были бы не зависимы.

б) Многочисленное население Донбасса быстро стареет. Именно на Донбассе больше всего бюджетников. В условиях экономического кризиса затраты на их обеспечение будут расти, ложась тяжелым бременем на бюджет республики.

А в остальных райнах куда пенсионеры деваются? Прирезаете? Или там очень много трахаются, поскольку больше ничем не занимаются?

в) Донбасская элита не демонстрирует потенциал роста. Она все время пытается навязать Украине практики монополизма и бандитизма. Четыре года управления страной донбасскими менеджерами привели страну к полному банкротству.

Факты гиде?

Разворачиванием в Киеве и на западной Украины базы для IT-сектора, чтобы превратить эту отрасль в локомотив экономики.
Разворачивание масштабной программы перевооружения украинской армии, которое позволит загрузить предприятия ВПК Харькова, Днепропетровска, Николаева и т. д. Эта программа будет тесно связана с принципиальным изменением функции армии в государстве. Мы должны создать свой аналог ЦАХАЛа, чтобы чувствовать себя в безопасности. Плюс масштабное перевооружение собственной армии позволит укрепить позиции на экспортных рынках. В рамках этого в Украине необходимо построить новый авиазавод для КБ Антонова, чтобы мы получили возможность производить самолеты большими сериями.
Развитие кластера ядерной энергетики, чтобы экспортировать электроэнергию в Европу. Строительство завода по переработке урана в Желтых водах, чтобы полностью обеспечить Украину ядерным топливом. Цена вопроса всего 300 млн. долларов!
Развитие сельского хозяйства с созданием полноценной переработки сырья АПК. Это должно происходить в связке с модернизацией портов на юге Украины.
В общем, варианты есть. Ключевой вопрос — где взять ресурсы. Ресурсы лежать в плоскости уничтожения коррупционной базы. Ежегодно воруется только из общегосударственного бюджета не менее 20 млрд. долларов. Не менее! Жесткая борьба с коррупцией даст огромные ресурсы, которые можно пустить на модернизацию институтов государства и экономики.

А чего раньше не делали? За 20 с гаком лет?



Вообщем фигня статейка. написана упёртым украинском шовинистом. В России тоже такие есть. Виноваты все, кроме себя. Ага, знаем.

[VladimirKorn]

Упаси Господи России снова начать присоединять к себе территории.
Как показывает исторический опыт сначала царской России а затем и СССР - это снова стать для всех для них донором. Все, наверное, помнят те времена, когда в магазинах РСФСР было хрен чего найдешь, а как не приедешь в союзную республику - совсем другая картина. До 80% того, что оставалось от нужд армии на них уходило.

[Фесси]

VladimirKorn, все это прекрасно понимают)

[Kurok]

Упаси Господи России снова начать присоединять к себе территории.
Как показывает исторический опыт сначала царской России а затем и СССР - это снова стать для всех для них донором. Все, наверное, помнят те времена, когда в магазинах РСФСР было хрен чего найдешь, а как не приедешь в союзную республику - совсем другая картина. До 80% того, что оставалось от нужд армии на них уходило.

Кстати - да. Но проблема не в самих территориях, а в их содержимом. Восток и Юг Украины в этом плане России не помешают - курорты, не до конца убитая промышленность, с которой есть жёсткие связи в России, тот же уголь, ну и немного стратегических позиций (в основном противонатовские, а не сами по себе)

[VladimirKorn]

VladimirKorn, все это прекрасно понимают)

Эх, если бы! Вы что, тему не читали?

[VladimirKorn]

Кстати - да. Но проблема не в самих территориях, а в их содержимом. Восток и Юг Украины в этом плане России не помешают - курорты, не до конца убитая промышленность, с которой есть жёсткие связи в России, тот же уголь, ну и немного стратегических позиций (в основном противонатовские, а не сами по себе)

Да бросьте вы, главное - это "Сатану" толком отладить.
Относительно угля. Не очень в курсе вопроса, но, по-моему, занятие это далеко не самое рентабельное. Тогда уж лучше взор свой на юг обратить, на братский Азербайджан. Там полно нефти марки Брент, у нас в основном тяжелая, с высоким содержанием серы. Легкой не так много на Кубани есть и в Чечне.

[Kurok]

Кстати - да. Но проблема не в самих территориях, а в их содержимом. Восток и Юг Украины в этом плане России не помешают - курорты, не до конца убитая промышленность, с которой есть жёсткие связи в России, тот же уголь, ну и немного стратегических позиций (в основном противонатовские, а не сами по себе)

Да бросьте вы, главное - это "Сатану" толком отладить.
Относительно угля. Не очень в курсе вопроса, но, по-моему, занятие это далеко не самое рентабельное. Тогда уж лучше взор свой на юг обратить, на братский Азербайджан. Там полно нефти марки Брент, у нас в основном тяжелая, с высоким содержанием серы. Легкой не так много на Кубани есть и в Чечне.

Дизель можно из любой нефти гнать. А продавать - купят любую. Тут не качество, а количество нужно. Кроме того, нефть - это не только топливо, а для химии, опять таки, всякая нужна.

А сатана никуда не делась. В СССР, а затем в России никогда не выпускали ракетоносителей невоенного назначения. "Протоны" тоже могут доставить груз в любую точку земли. С разбросом в 100 метров.