Вопросы авторов специалистам.

Монгольская армия отличалась в том числе и грамотной логистикой. Впервые после Рима армия шла не абы как на подножном корму и что с собой взяли, но и были продуманы цепочки снабжения. Плюс торговля с местными. Рязань сожгли, а в соседнем княжестве просто купили.

Истории про нашествие орд появились много позже при Иване Великом. В эпоху гражданских войн внутри Орды, куда на правах конфедерации входила Москва

Кирилл писал(а):[post]199959[/post]
VladimirKorn писал(а):[post]199953[/post] Кирилл, тут одно из двух: или признать, что о той эпохе многое нам неизвестно, или верить во всякие сказки. Потому что математически все получается примерно так, как вырабатывать электричество, катаясь в шерстяных трусах с эбонитовой горки. А математика - наука точная. Пожалуй, даже единственно точная из всех других наук.

Ну то что "исторические" с реальность не стыкуются это понятно просто картинка "конного войска" хотя бы в 20 тысяч двуоконь (то есть 40.000 лошадей) идущая по льду в набег .... это сюр на мой взгляд или я чего то не понимаю

Так они не поголовно конные были. Это миф поздних времён. И не единой толпой шли

Yaroslav Vasilyev писал(а):[post]199968[/post] Так они не поголовно конные были. Это миф поздних времён. И не единой толпой шли

Так с чего начали то :-)

наткнулся я на , ну пусть будет историческое описание как "монголы" на завоевание Русских княжеств по зиме , по льду много тысячными ордами ходили

Вот и понеслось .. :dr_ink:

а пеший без обоза зимой и тем паче далеко не уйдет :ni_zia:

Монгольское войско отличалось чётким делением на сотни и тысячи. У каждого тумена, или тысячи, был свой обоз. Не забывай, что они прежде всего кочевники. Всё своё вожу с собой. :-)

От точки до точки они и шли всей толпой, а перед боем все воины отделялись и сбившись в отряды, уходили на передовую. Монгольские лошади, считаются самыми неприхотливыми, как и якутские. Подножного корма на марше им вполне хватало, плюс, добавлялось то, что было захвачено в поселениях. Сено, овёс, зерно для посева. Как-то так :nez-nayu:

Сайт

Кирилл, вот я и говорю, что одно из двух. :dr_ink:

Однажды меня заинтересовало - сколько слов мы заимствовали из монгольского языка - все-таки триста лет ига. Залез в словарь заимствований и выяснил, что из языка майя таких слов даже больше. Из этого логически вытекает, что иго майя на Руси длилось более длительный период. :-)

Кто не верит - сами этот словарь посмотрите, он не засекречен. :nez-nayu:

Кирилл, а тебя не удивляет, что Цезарь в Галлии под 30 тысяч легионеров спокойно имел? При Каннах сошлось 120 тысяч. И зимой Цезарь воевал тоже. Логистика и движение обозов. Просто Европа это забыла, вот ей уже 20 тысяч несметная орда

Yaroslav Vasilyev писал(а):[post]199977[/post] И зимой Цезарь воевал тоже. Логистика и движение обозов. Просто Европа это забыла, вот ей уже 20 тысяч несметная орда

Ну по нашим понятиям Цезарь зимы не видел не разу .. :k_i_n_g:

Во времена Цезаря европейский климат был куда суровей. Германцы не зря меха носили

pollitra писал(а):[post]200012[/post] Историкам виднее
Да вы попробуйте хоть роту на месяц обеспечить

Да уж...
Вот что меня всегда умиляло в историках, это категоричное рассуждение о вещах, в которых они "ни уха, ни рыла".
Например, сплошь и рядом при описании причин ошеломляющих успехов монгольского нашествия зимой 1237/38 г.г. они ссылаются на "громадную численность", "невероятную быстроту передвижения" и "широкое применение китайских камнеметных орудий и прочей осадной техники". Даже не задумываясь, что эти понятия взаимно исключают друг друга. Ну не может ГРОМАДНОЕ конное войско зимой БЫСТРО передвигаться! Особенно если еще обременено тяжелой осадной техникой. Хотя бы потому, что никакого "подножного корма" такому количеству лошадей, даже маленьких и неприхотливых, умеющих добывать его из-под снега, НЕ ХВАТИТ.
Кстати, ту самую пресловутую "быстроту передвижения" те же историки, не моргнув глазом, объясняют... движением монголов по руслу замерзших рек. Напрочь позабыв, что подо льдом-то трава не растет. :-)

Чтобы лошадки не пали от голода, их как минимум нужно уводить с замерзшего русла на берег, да не вплотную к урезу воды (там уже все вырыто и съедено!) а подальше. Что будет в таком случае со "скоростью"?
Опять-таки, никакой подснежной травы не напасешься на такую ораву четвероногих. Значит, корм нужно ВЕЗТИ с собой. Нужны обозы! Огромное количество саней - именно саней, не телег, учитывая время года. Где бы их взяли монголы? Купили или попросту отобрали силой в других княжествах? :-):

Возможно. Но опять-таки, как повлияло бы наличие огромных обозов на ту самую СКОРОСТЬ, благодаря которой, по версии историков, монголы обрушивались на русские города, как снег на голову? Чем больше обоз, тем медленнее идет войско - это правило универсально для всех времен и народов.
Опять-таки, мы еще даже не рассматриваем те пресловутые "китайские камнеметные машины"! Совершенно очевидно, что эти тяжеленные махины невозможно перемещать не то, что со скоростью конника, даже плетущегося тихой рысью, но и со скоростью бодро шагающего пехотинца!
И так далее...
Люблю я историков. Честное слово! :-)

Ну это на самом деле не историческая, а пропагандистская версия. Что есть некоторая разница

Новая Фантастика