14.02.2023 Умер Евгений Владимирович Щепетнов.
Ушёл всеми любимый писатель и человек.
Он создал множество интересных, увлекательных и захватывающих миров.
Его творчество, его книги навсегда останутся в нашей памяти.
Как и сам Евгений Владимирович.
Его оптимизм, юмор, целеустремленность, открытость.
Царствие небесное вам, Евгений Владимирович.
Спасибо вам за ваше творчество.
Желаем вам переродиться в ваших мирах.

Вот реально интересует почему?

Сложные вопросы.

Флудилка

Модератор: Модераторы

Аватара пользователя
Acela
Бывалый
Posts in topic: 29
Сообщения: 619
Зарегистрирован: 20 дек 2015, 02:56
Пол: Муж.
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Статус

Re: Вот реально интересует почему?

Непрочитанное сообщение Acela » 08 фев 2016, 08:28

[tab=30]В этой полемике Павел - самый упоминаемый из апостолов. Это тем более странно, что он единственный, не знавший Христа живым. Его история вообще очень странная.
[tab=30]Жил, жил гонитель Савл, гнобил христиан, и вдруг резко "перековался". Да как перековался! Самым ревностным стал. Письма пишет, ездит везде. И, как водится, если деревенский увалень в город переехал, он сразу в три раза больше городской, чем любой урождённый горожанин. Соответственно, каждый неофит ровно в три раза святее самого Папы Римского.
[tab=30]Так и Павел. В снег и грязь за Христом не таскался, пинки и насмешки за него не выносил, а пришёл "на готовенькое". И остальные апостолы на его фоне как-то потускнели... :-(
[tab=30]А могло быть всё проще. По принципу - что нельзя пресечь, нужно возглавить. И вот главный гонитель признаётся, понурив буйну голову: "Призрак тут мне явился..." Вы верите? Я вот, как-то, не очень. Больно уж сценарий знакомый. Более того, набивший оскомину.
Древняя китайская мудрость гласит: «НИ СЫ!», что означает: 'Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины'.

Yaroslav Vasilyev
Posts in topic: 54

Re: Вот реально интересует почему?

Непрочитанное сообщение Yaroslav Vasilyev » 08 фев 2016, 11:03

Acela писал(а):[tab=30]В этой полемике Павел - самый упоминаемый из апостолов. Это тем более странно, что он единственный, не знавший Христа живым. Его история вообще очень странная.
[tab=30]Жил, жил гонитель Савл, гнобил христиан, и вдруг резко "перековался". Да как перековался! Самым ревностным стал. Письма пишет, ездит везде. И, как водится, если деревенский увалень в город переехал, он сразу в три раза больше городской, чем любой урождённый горожанин. Соответственно, каждый неофит ровно в три раза святее самого Папы Римского.
[tab=30]Так и Павел. В снег и грязь за Христом не таскался, пинки и насмешки за него не выносил, а пришёл "на готовенькое". И остальные апостолы на его фоне как-то потускнели... :-(
[tab=30]А могло быть всё проще. По принципу - что нельзя пресечь, нужно возглавить. И вот главный гонитель признаётся, понурив буйну голову: "Призрак тут мне явился..." Вы верите? Я вот, как-то, не очень. Больно уж сценарий знакомый. Более того, набивший оскомину.

На самом деле всё-таки знал. Дело в том, что до нас дошли далеко не все тексты апостолов. Примерно в 3м веке христиане, столкнувшись с тем, что часть текстов уже утрачена, срочно бросились сводить уцелевшее в то, что мы называем Евангелием.

Уцелело тогда самое популярное. А послания от Павла - были очень популярны.

Самый кстати интересный апостол. Именно он основал первую общину в Риме. Именно он единственный имел полное римское гражданство. И именно благодларя ему было принято, что христиане не обязаны соблюдать кошрут - до этого у апостолов шли жаркие споры.

Что касается "вдруг переменил взгляды"... С одной стороны Рим переживал кризис веры. Старая вера умерла окончательно, расцведшие буйным цветом мистические культы подходили далеко не всем. А хотелось чего-то возвышенного. Одно время заменой старой веры показался иудаизм - самая популярная религия Римской империи в последние полвека до рождества Христова. Но раввины быстро взяли поток под контроль... и начали стричь купоны. Что естественно не устраивало очень многих - они-то за верой пришли, а тут про деньги.

Именно потому и мгновенно христианство распространилось по Империи. Оно оказалось наиболее отвечающей моменту религией. Уже к 50му году по Римской империи христиан насчитывалось больше миллиона. Начался массовый отход от иудаизма с его сложными правилами. Потому-то евреи и поддержали наветы Нерона.

Что касается Павла... он очень резко спорил с остальными апостолами. Так как считал, что в христиане надо принимать всех "без испытательного срока". Но примерно в 5-6 веках разногласия среди апостолов в официальной идеологии стали выглядеть некрасиво. И биография Павла была отлакирована. Многое мы сейчас извлекаем из косвенных свидетельств. Хорошо хоть на редактирование Евангелия был наложен запрет.

Yaroslav Vasilyev
Posts in topic: 54

Re: Вот реально интересует почему?

Непрочитанное сообщение Yaroslav Vasilyev » 08 фев 2016, 11:30

pollitra писал(а):
Yaroslav Vasilyev писал(а):на редактирование Евангелия был наложен запрет.

Я сказал бы, на дальнейшее редактирование :hi_hi_hi:

Это уже вопрос сложный ))) Нас тогда не было.

Но учитывая мировоззрение тогдашней эпохи - вряд ли кто посмел вмешиваться в то, что считается Словом Божьим.

Aнатолий
Специалист по хвостатым женщинам и приматам с гранатами.
Posts in topic: 2
Сообщения: 2562
Зарегистрирован: 24 окт 2013, 23:01
Пол: Муж.

Статус

Награды

Re: Вот реально интересует почему?

Непрочитанное сообщение Aнатолий » 08 фев 2016, 14:27

Acela писал(а):[tab=30]А могло быть всё проще. По принципу - что нельзя пресечь, нужно возглавить. И вот главный гонитель признаётся, понурив буйну голову: "Призрак тут мне явился..." Вы верите? Я вот, как-то, не очень. Больно уж сценарий знакомый. Более того, набивший оскомину.

Вообще-то Павел ослеп, и ему вернул зрение глава общины, которую он шел громить. Даже сейчас подобное способно перевернуть мировоззрение человека, а те мистические времена - и подавно. К видениям в то время относились очень серьезно.
Именно Павел превратил христианство из узкой секты в мировую религию. Его миссионерская деятельность в то время было новаторством, и он вел ее, несмотря на недовольство части "настоящих" апостолов. Аскет, он зарабатывал на на пропитание тем, что шил палатки, хотя мог жить сыто и безбедно. Не будем забывать, что за свои убеждения Павел заплатил жизнью - был распят, как и Христос. Поэтому иронию в отношении этого человека считаю неуместной.

Аватара пользователя
Kurok
Практикует суровые мужские поцелуи. При этом впрыскивает яд.
Posts in topic: 104
Сообщения: 30408
Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:57
Пол: Муж.
Откуда: Санкт Петербург, болото

Награды

Статус

Re: Вот реально интересует почему?

Непрочитанное сообщение Kurok » 08 фев 2016, 14:44

Aнатолий писал(а):
Acela писал(а):[tab=30]А могло быть всё проще. По принципу - что нельзя пресечь, нужно возглавить. И вот главный гонитель признаётся, понурив буйну голову: "Призрак тут мне явился..." Вы верите? Я вот, как-то, не очень. Больно уж сценарий знакомый. Более того, набивший оскомину.

Вообще-то Павел ослеп, и ему вернул зрение глава общины, которую он шел громить. Даже сейчас подобное способно перевернуть мировоззрение человека, а те мистические времена - и подавно. К видениям в то время относились очень серьезно.
Именно Павел превратил христианство из узкой секты в мировую религию. Его миссионерская деятельность в то время было новаторством, и он вел ее, несмотря на недовольство части "настоящих" апостолов. Аскет, он зарабатывал на на пропитание тем, что шил палатки, хотя мог жить сыто и безбедно. Не будем забывать, что за свои убеждения Павел заплатил жизнью - был распят, как и Христос. Поэтому иронию в отношении этого человека считаю неуместной.


Не будем забывать, что это сказка. Доказательств существования на уровне документов нет. Собственно, как и Христа.

Если кто-то настаивает, что Библия - документ, то тогда все эпосы мира - тоже документы и придётся всех, кто там описаны считать реально существующими.
Стоит только на минуту перестать ржать, нести фигню и неадекватно себя вести, как окружающие решают, что ты загрустил

Yaroslav Vasilyev
Posts in topic: 54

Re: Вот реально интересует почему?

Непрочитанное сообщение Yaroslav Vasilyev » 08 фев 2016, 14:58

Kurok писал(а):
Не будем забывать, что это сказка. Доказательств существования на уровне документов нет. Собственно, как и Христа.

Если кто-то настаивает, что Библия - документ, то тогда все эпосы мира - тоже документы и придётся всех, кто там описаны считать реально существующими.

Докажите, что Христа не было ))) Ни одного доказательства, что это выдумка )))

Аватара пользователя
Kurok
Практикует суровые мужские поцелуи. При этом впрыскивает яд.
Posts in topic: 104
Сообщения: 30408
Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:57
Пол: Муж.
Откуда: Санкт Петербург, болото

Награды

Статус

Re: Вот реально интересует почему?

Непрочитанное сообщение Kurok » 08 фев 2016, 15:01

Yaroslav Vasilyev писал(а):
Kurok писал(а):
Не будем забывать, что это сказка. Доказательств существования на уровне документов нет. Собственно, как и Христа.

Если кто-то настаивает, что Библия - документ, то тогда все эпосы мира - тоже документы и придётся всех, кто там описаны считать реально существующими.

Докажите, что Христа не было ))) Ни одного доказательства, что это выдумка )))


Докажите, что нет других богов. Будем идти по старшинству.
Стоит только на минуту перестать ржать, нести фигню и неадекватно себя вести, как окружающие решают, что ты загрустил

Yaroslav Vasilyev
Posts in topic: 54

Re: Вот реально интересует почему?

Непрочитанное сообщение Yaroslav Vasilyev » 08 фев 2016, 15:06

Kurok писал(а):
Yaroslav Vasilyev писал(а):
Kurok писал(а):
Не будем забывать, что это сказка. Доказательств существования на уровне документов нет. Собственно, как и Христа.

Если кто-то настаивает, что Библия - документ, то тогда все эпосы мира - тоже документы и придётся всех, кто там описаны считать реально существующими.

Докажите, что Христа не было ))) Ни одного доказательства, что это выдумка )))


Докажите, что нет других богов. Будем идти по старшинству.

Не уходите от темы. Мы про события в Иудее в 33 году нашей эры.
Доказывайте, что ничего там не было. раз уж взялись за это дело

Аватара пользователя
Kurok
Практикует суровые мужские поцелуи. При этом впрыскивает яд.
Posts in topic: 104
Сообщения: 30408
Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:57
Пол: Муж.
Откуда: Санкт Петербург, болото

Награды

Статус

Re: Вот реально интересует почему?

Непрочитанное сообщение Kurok » 08 фев 2016, 15:22

Yaroslav Vasilyev писал(а):Не уходите от темы. Мы про события в Иудее в 33 году нашей эры.
Доказывайте, что ничего там не было. раз уж взялись за это дело


То есть доказательств у Вас нет. Слив засчитан. :-)
Стоит только на минуту перестать ржать, нести фигню и неадекватно себя вести, как окружающие решают, что ты загрустил

Yaroslav Vasilyev
Posts in topic: 54

Re: Вот реально интересует почему?

Непрочитанное сообщение Yaroslav Vasilyev » 08 фев 2016, 16:35

Kurok писал(а):
Yaroslav Vasilyev писал(а):Не уходите от темы. Мы про события в Иудее в 33 году нашей эры.
Доказывайте, что ничего там не было. раз уж взялись за это дело


То есть доказательств у Вас нет. Слив засчитан. :-)

Не уходите от темы. Это вы нам должны доказывать ::yaz-yk: Кто первым выдвинул свою позицию, тот её и доказывает.
Это закон любой научной дискуссии.

Ответить

Вернуться в «Клуб любителей поговорить»