14.02.2023 Умер Евгений Владимирович Щепетнов.
Ушёл всеми любимый писатель и человек.
Он создал множество интересных, увлекательных и захватывающих миров.
Его творчество, его книги навсегда останутся в нашей памяти.
Как и сам Евгений Владимирович.
Его оптимизм, юмор, целеустремленность, открытость.
Царствие небесное вам, Евгений Владимирович.
Спасибо вам за ваше творчество.
Желаем вам переродиться в ваших мирах.

Вопросы авторов специалистам.

Самые разные вопросы.

Советы специалистов, профессионалов или любителей по самым разным вопросам

Модератор: Модераторы

Аватара пользователя
VladimirKorn
Специалист по девушкам со шприцами.
Posts in topic: 34
Сообщения: 4333
Зарегистрирован: 23 авг 2013, 00:49
Пол: Муж.
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Статус

Вопросы авторов специалистам.

Непрочитанное сообщение VladimirKorn » 30 июн 2016, 21:21

kotafey42 писал(а):[post]204793[/post] С точки зрения писателей "фэнтази"...Мечем можно все, что угодно нарубить :) Ноги коню...а потом горло перерезать! Кровища! Драйв!
Но в тесной свалке ,конь только массой раздавит пехотинца. Копытом даже по ноге уже... В степи копье в руках кавалериста уже приговор мечнику.Не зря всадники кольца на веревочках наконечниками на скаку учились поддевать... Боевой конь обучен тоже атаковать...Так что только джедайский световой мечь может против Буденного Вам помочь


В одном вы правы - проблемами подобного рода даже не заморачиваюсь, Ибо смысла нет: в сети специалистов всего на свете подобного вам рода и пошиба - море разливанное, и на всех не угодишь. :dr_ink:
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

Yaroslav Vasilyev
Posts in topic: 68

Вопросы авторов специалистам.

Непрочитанное сообщение Yaroslav Vasilyev » 01 июл 2016, 12:37

kotafey42 писал(а):[post]204793[/post] Копье всадника обычно длиннее копья пехотинца...Трудно пехотинцу было.Были бы славяне -терминаторами и в огромных количествах,это они бы захватили Китай, а не кочевники. Не прокатила тогда пехота... Новгородцы конечно же в то же самое время рыцарям юшку пустили и они успешно пехотой воевали с тевтонами и т.п. Но в Европе масштаб был не тот... Это как сравнивать флот Украины и США...

Не смешите меня. Европа очень успешно воевала с арабами, то есть пехота против всадников. В первых Крестовых походах основной ударной силой европейцев стала пехота под прикрытием арбалетчиков. И арабов порвали как тузик грелку.

Внимательно почитайте, как март написал про попытку конём атаковать строй пехоты. Учтите, при этом пешцы не метали дротики, не били в упор из луков, не тыкали копьями. А если, как я сказал, укреплённая позиция? Первый ряд - это ёж из длинных, вкопанных одним концом копьев.

Запомните: нет чудо-оружия или чудо рода войск, есть грамотная тактика применения. В лесах (и вообще в узких местах) сильнее была пехота, в степях - конница. Именно поэтому южные княжества упор делали на конницу, северные на пехоту.
Китайцы, пока монголы не научились грамотной тактике применения конницы, своей пехотой прессовали степняков несколько столетий.

kotafey42 писал(а):[post]204793[/post] Лень искать,но в тех ссылках которые я давал,было упоминание,что стрелы кочевников были тяжелыми...Я их в музее Абакана видел... с пол ладони мужика , только за счет массы кожаную броню может пробить. А раненый воин уже не тот воин.

Тяжёлыми это сколько ГРАММ? Поймите, тяжёлая для стрелы понятие относительное. Элементарная физика и сохранение момента импульса, из лука даже 200 грамм кинуть на 500 метров задача малореальная. Это вам не арбалет со стальной дугой. К тому же издавна доспехи делались так, чтобы стрела почти нигде не попадала по нормали, слабые места усиливали. А ведь надо кроме кольчуги/панциря пробить поддоспешник. Английский лучник в 100-летней войне на бой имел запас от 200 до 400 стрел, расход на поражение врага был чудовищный.

kotafey42 писал(а):[post]204793[/post] У вас был в 1994 году сотовый телефон? Нет ? Ну глупость же! Поняли где облажались в логике? Сколько танков было в 1916 году??? Ну не глупость же! Должно было быть тыщи а не десятки?? Объективная реальность, экономика и т.п. определяют факт распространенности технологии и тактики. Всему свое время.

Пример неудачный. В 1916 году число танков насчитывалось сотнями.
К тому же вы путаете арбалет вообще и арбалет с колесцовым натяжным механизмом. Пехота арбалет с поясным крюком использовала ещё в 10м веке. Да, лучников было больше, но это объяснялось не только стоимостью арбалета, а ещё и тактикой лучного боя.
Тем не менее тот же Саладдин убедился, что при атаке с наскока он разменивает 2-3 своих конных лучника на одного арбалетчика и размен абсолютно невыгодный. НО это если приходится атаковать пехотную колонну влоб, на марше. А вот непосредственно в бою внезапные массированные фланговые и тыловые обстрелы полностью дают преимущество конному лучнику. При условии, что фланги не прикрывает бронированная конница, которой лучный обстрел по барабану

kotafey42 писал(а):[post]204793[/post] В степи копье в руках кавалериста уже приговор мечнику.

А если мечник сидит в засаде в кустах у оврага, то приговор коннику.
А если мечник конный, то удар копья отбивает щитом и наносит удар мечом.

Так что давайте без абстрактных примеров на идеальной бесконечной плоскости

Аватара пользователя
kotafey42
Бывалый
Posts in topic: 18
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 06 апр 2015, 11:17
Пол: Муж.
Откуда: Россия Новокузнецк

Вопросы авторов специалистам.

Непрочитанное сообщение kotafey42 » 03 июл 2016, 14:17

VladimirKorn писал(а):[post]204794[/post] в сети специалистов всего на свете подобного вам рода и пошиба - море разливанное, и на всех не угодишь.


как и "подобного рода писателей". :dan_ser: Каждый найдет себе тему по душе. Тема называется "советы специалистов".Не нравится не читайте. :ne_vi_del:

Отправлено спустя 3 минуты 10 секунд:
pollitra писал(а):[post]204834[/post] Поиграйте в WOT а потом облейте себя соляркой и подожгите (при этом желательно пытаться подергать какое-то рычаги или вставить какой-нибудь патрон в казенник)
Потом пи..шите

В Одессе все такие "пироманы"-поджигатели??? Тогда я к вам не поеду:) Издали расстреляю.
Ясно,что игры это игры. Ну тогда стоит запретить шахматы,да? Они же никак не связаны с тактикой и стратегией? Игра приведена как пример решения тактической задачи. Если вы не понимаете значения тренировки вообще.Мне вас жаль.Вы весь в шишках,от совершенных ошибок. :-)

Аватара пользователя
kotafey42
Бывалый
Posts in topic: 18
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 06 апр 2015, 11:17
Пол: Муж.
Откуда: Россия Новокузнецк

Вопросы авторов специалистам.

Непрочитанное сообщение kotafey42 » 03 июл 2016, 14:45

Yaroslav Vasilyev писал(а):[post]204909[/post] Не смешите меня. Европа очень успешно воевала с арабами,

С арабами и монголы успешно воевали:) Монгольские войска вторгались в Сирию в 1261, 1280, 1299, 1301 и 1303 годах. Иногда например в битва при Айн-Джалуте 3 сентября 1260 года монголов мамелюки разбили. И такое много раз было то одни то другие побеждали. Многое зависит не от рода войск, а от места,времени и так далее. Сами это признаете. Но стараетесь доказать,что пехота всегда успешна... Не всегда.

Yaroslav Vasilyev писал(а):[post]204909[/post] Тяжёлыми это сколько ГРАММ? Поймите, тяжёлая для стрелы понятие относительное.

Так как у нас тут тема "от специалистов", чтобы не быть голословным Процитирую:
http://history.novosibdom.ru/node/60
Практически все письменные источники отмечают высокую технику стрельбы монгольских воинов. «С ними очень опасно начинать бой, так как даже в небольших стычках с ними так много убитых и раненых, как у других в больших сражениях. Это является следствием их ловкости в стрельбе из лука, так как их стрелы пробивают почти все виды защитных средств и панцири», — писал армянский царевич Гайтон в 1307 году. Столь успешная стрельба во многом обусловлена особыми свойствами наконечников монгольских стрел. Эти наконечники поражают своими исполинскими размерами: некоторые из них почти с ладонь взрослого человека. Их можно было бы принять за наконечники дротиков, если бы не характерная форма и не то обстоятельство, что находят их в колчанах вместе с другими, «нормальными», наконечниками стрел. Древко стрелы, оснащенной таким проникателем, достигало почти сантиметровой толщины.

Про вес... тяжелые стрелы (порядка 450 гр.) http://lukpro.com/luki/_mongolskij_luk_ ... to_i_video
Yaroslav Vasilyev писал(а):[post]204909[/post] Так что давайте без абстрактных примеров на идеальной бесконечной плоскости

Я и не спорю :-) Это вы зациклились на арабах и арбалетах. Я просто про кавалерию и ее использование писал.Не все бесспорно.Но основано на источниках. Аргументируйте со ссылками.

Ш.Е.С
Posts in topic: 68

Вопросы авторов специалистам.

Непрочитанное сообщение Ш.Е.С » 03 июл 2016, 18:36

битва при Айн-Джалуте 3 сентября 1260 года монголов мамелюки разбили

между армией египетских мамлюков под командованием султана Кутуза и эмира Бейбарса и монгольским корпусом из армии Хулагу


Армия и корпус?!
Вы не находите,что силы были неравны?
И к тому же незнакомая местность и климатическая зона..

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Айн-Джалуте

Аватара пользователя
VladimirKorn
Специалист по девушкам со шприцами.
Posts in topic: 34
Сообщения: 4333
Зарегистрирован: 23 авг 2013, 00:49
Пол: Муж.
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Статус

Вопросы авторов специалистам.

Непрочитанное сообщение VladimirKorn » 03 июл 2016, 19:11

kotafey42 писал(а):[post]205127[/post] как и "подобного рода писателей". Каждый найдет себе тему по душе. Тема называется "советы специалистов".Не нравится не читайте.


Всегда рад услышать совет, замечание или поправку от действительно специалиста. Или, по крайней мере, просто от адекватного человека.
Обосную, почему Вы даже к последним вряд ли относитесь.
В предложении Ярослава было - "меч против коня". Не против всадника, но просто коня. И где же мне было удержаться? Но это наш с ним разговор, и Вы к нему никакого отношения не имеете.
Вообще же разговор идет о серьезных вещах - жизни и смерти людей ;;-))) и потому, на мой взгляд такие погрешности недопустимы. :hi_hi_hi:
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

Аватара пользователя
kotafey42
Бывалый
Posts in topic: 18
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 06 апр 2015, 11:17
Пол: Муж.
Откуда: Россия Новокузнецк

Вопросы авторов специалистам.

Непрочитанное сообщение kotafey42 » 03 июл 2016, 19:21

Ш.Е.С писал(а):[post]205143[/post] Вы не находите,что силы были неравны?


Я то понимаю, что есть нюансы:) Типа "Бог помогает большим батальонам".Но вот уважаемые писатели зациклились на непобедимой пехоте и арбалетах.Хотя основа полемики была о возможности конной армии кочевников проводить походы зимой...Но арбалеты и пехота не падающая с лошадей -единственный аргумент... Других толком и не видно. :-)

Отправлено спустя 6 минут 42 секунды:
VladimirKorn писал(а):[post]205147[/post] Или, по крайней мере, просто от адекватного человека.
Обосную, почему Вы даже к последним вряд ли относитесь.

Вообще то я кот,а не человек , если смотреть аватарку :-) В том сообщении по поводу меча против всадника, была ирония. Присмотритесь. Но вы же начали переход на личности.Что в данной полемике,не является адекватной аргументацией. Не надо превращать открытый форум в место "клубной посиделки" и выяснения отношений. Никого это не красит, и "адекватности" в чужих глазах не прибавляет. Тем более Вы не знаете достоверно специалист я или не специалист.

Ш.Е.С
Posts in topic: 68

Вопросы авторов специалистам.

Непрочитанное сообщение Ш.Е.С » 03 июл 2016, 19:32

Смотря какой меч.Ландскнехты
http://www.crown6.org/publ/90-1-0-7746

Отправлено спустя 39 секунд:
Главной силой ландскнехтов были солдаты, использующие пики (древковое оружие длиной 14-18 футов с 10-дюймовым стальным наконечником), которых поддерживали "ударные отряды", вооруженные огромными двуручными мечами-цвайхандерами (Zweihander, меч длиной 66 дюймов, с обоюдоострым, иногда волнистым лезвием, весящим 7-14 фунтов;

Аватара пользователя
kotafey42
Бывалый
Posts in topic: 18
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 06 апр 2015, 11:17
Пол: Муж.
Откуда: Россия Новокузнецк

Вопросы авторов специалистам.

Непрочитанное сообщение kotafey42 » 03 июл 2016, 19:46

Ш.Е.С писал(а):[post]205151[/post] Смотря какой меч.

Согласен, такой меч вполне мог быть использован и против тяжелой кавалерии.Как впрочем и обычный булыжник. Вообще любой воин-мастер,хоть палочками для еды может и рыцаря и коня победить...в единоборствах.В массовых сражениях,когда бьются отряды,все уже по другому. Пехотинец с мечем,может поранить коня и всадника,но вероятность без травм пережить это столкновение уже только из за массы противника мала. Что касается ландскнехтов. Бойцы с двуручниками вроде как больше должны были обрубать наконечники пик и руки врагов-т.е. быть ударной силой построения пикинеров, чьи пики были скорее оборонительным оружием. Но многие историки оружия считают,что пики было рубить трудно и воины с двуручным оружием были универсалы.Рубили все и и пики и головы. Традиционной же считается такая трактовка П. фон Винклера:"Двуручные мечи употреблялись только небольшим числом очень опытных воинов (трабантов или драбантов - В. И.), рост и сила которых должны превышать средний уровень и которые не имели другого назначения, как быть "Jouer d'epee a deus mains". Эти воины, находясь во главе отряда, ломают древки пик и прокладывают дорогу, опрокидывая передовые ряды неприятельского войска, вслед за ними по расчищенной дороге идут другие пешие воины. Кроме того Jouer d'epee сопровождали в стычке знатных лиц, главнокомандующих, начальников; они прокладывали им дорогу, а в случае падения последних, охраняли их страшными размахами шпаги, пока те не подымались при помощи пажей" Цитата по источнику: Тараторин В. История боевого фехтования - Развитие тактики ближнего боя от древности до начала XIX века http://fanread.ru/book/3463306/?page=32

Аватара пользователя
VladimirKorn
Специалист по девушкам со шприцами.
Posts in topic: 34
Сообщения: 4333
Зарегистрирован: 23 авг 2013, 00:49
Пол: Муж.
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Статус

Вопросы авторов специалистам.

Непрочитанное сообщение VladimirKorn » 03 июл 2016, 19:52

Изображение
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

Ответить

Вернуться в «В помощь авторам»