Грязная тема. Все о политике.

[Ш.Е.С]

Задайте украинцы простой вопрос в сети ,внесите его в поисковик :"кто украина для европы"
Результат вас не утешит

[Ш.Е.С]

Задайте украинцы простой вопрос в сети ,внесите его в поисковик :"кто украина для европы"
Результат вас не утешит

http://donmarket.org/obschestvo/ukraina ... ntsev.html

[Alllll]

Alllll - Украина в Евроопе,нужна как геморой в жопе.
Мы для них сырьевая колония,во всём.полезные ископаемые,прислуга за копейки,девки для утех,ядерный могильник.
И "злая рашка" в качестве пугала.Дабы не возникали.
Я утрировал,но акценты раставил

Вы меня не убедите и эти доводы уже старые и изъезженные.
Нельзя сложный процесс охарактеризовать просто одним словом хорошо или плохо. Есть и хорошо есть и плохо. Не люблю ЕС но и не люблю РФ , что делать ?
Гарантии целостности и международные договоры растоптала РФ и нет выбора.Из двух зол выбирают меньшее. Сейчас меньшее зло ЕС но все равно зло. Вы уж извините но жить в РФ совсем нет желания.

[Kurok]

В этой теме невозможно расставить все точки над и. Будь ты хоть сто тысяч раз прав, своего мнения нельзя навязать. И убедить нельзя, когда люди судят согласно собственному мировоззрению, а не фактам. Даже самые правдивые факты можно передергивать.
Я, прежде чем определиться со своим отношением к тому, что происходит, очень долго изучала различные источники. И сомневалась, и перепроверяла. И в итоге пришла к выводу, что на этот раз больше всего вранья именно в интернете. А кто-то смотрит один "свой национальный и самый правдивый канал, потому что "ну я же тут живу, мне лучше знать"" или вообще уже игнорирует то, что в мире происходит "лишь бы меня не касалось". И в чем его можно переубедить? Какие точки расставить там, где один видит беспредел и фашизм, а другой - мирный переход в Евросоюз?!
Вот поэтому - все лесом. Или в сад, как кому больше нравится. Ибо реально задрали уже.

Любую инфу стоит пропускать через фильтр, с учётом склонности источника к той или иной стороне. В этом плане опыт жизни в СССР очень помогает.

[Ш.Е.С]

доводы уже старые и изъезженные.

Кто мы для ЕС
Все мы знаем: некоторые наши соотечественники горячо любят Европу, а точнее ту её часть, что лежит в рамках еврозоны. Одни хотят жить там, другие – жить тут, но как там, третьи – чтобы никакого «тут» и «там» не было, а была единая дружная семья европейских народов. Любить Европу, существующую в сознании таких людей легко: она красива, воспитана, приветлива, и очень-очень огорчена, что нас с ней до сих пор разделяет то железный занавес, то недостаточно рыночная экономика, то – как сейчас – диктаторско-бандитский режим Януковича-Азарова. Отсюда вывод: когда препоны будут сломлены, Европа встретит нас с распростёртыми объятиями, возьмёт за руку и в светлицу заведёт. Тут-то и заживём…

Реальность куда более прозаична и для нас с вами оскорбительна. Никакой дружной европейской семьи нет, а есть закрытый клуб, члены которого, конечно, равны, но одни немного равнее других. И, как ни странно, общее членство в ЕС нисколько не мешает им не любить друг друга. Например, в немецких масс-медиа поляки нередко изображаются как воры и угонщики, а датские ультраправые призывают «решить проблему» с польскими, болгарскими и румынскими иммигрантами... Напомним, речь идёт о братьях по еврозоне, а не каких-то там аутсайдерах навроде нас.

Что касается отношений с соседями, то, европейцев премного беспокоит «дырявая» восточная граница, не говоря уже о дальнейшем расширении ЕС за счёт Украины, России и Турции. Об отношении к Украине в ЕС свидетельствует многое. Так, профессор Александр Мотыль считает, что Украина стала для Европы «заменителем презрения», страной, с которой можно не церемониться. Этот неутешительный вывод в очередной раз подтвердился во время недавнего визита Мадонны в Украину. Поп-дива заставила тысячи своих украинских фанатов ждать концерта целых три часа, а её труппа превратила столичный отель Hyatt Regency Kiev в свинарник, загадив номера до состояния вокзальных уборных… Впрочем, это можно так-сяк списать на специфику «звёздного» поведения. Но на что списать незасчитанный «украинский» гол в ворота англичан во время Евро-2012? Потом, конечно, европейские эксперты оспорили судейское решение, но ничего исправлять не стали – счёт так и остался 1:0 в пользу Альбиона... Забавно, но когда во время Олимпиады-2012 немцы оспорили дисквалификацию своей бегуньи, ей быстренько вернули «бронзу» (отняв её у нас).

Но это – лишь скандалы, провоцирующие много шума и вызывающие много эмоций. Реальное же отношение к нам в ЕС проявляется в отношении к нашим «заробитчанам». На помним, по количеству трудовых мигрантов Украина занимает пятое место в мире. По словам журналиста Саймона Купера, иммигранты из Центральной и Восточной Европы такие же чужие для голландцев, как турки или марокканцы, или хуже – к мусульманам местное население уже приспособилось, а вот «братья-европейцы» с Востока вызывают у них немалое отторжение. И не только у голландцев. Вспомнить хотя бы инцидент, когда двое польских радиожурналистов грязно оскобили украинок (за что, впрочем, их привлекли к ответственности). В Чехии вообще пришлось выпустить на экраны социальный рекламный ролик, убеждающий чехов относиться к украинским заробитчанам как к людям, а не как к двуногому скоту…

В общем, Украина (т.е. украинский народ, а не депутаты Ради поимённо, как думают некоторые) воспринимаются в Европе безо всяких сантиментов: если они «в доску своих» поляков не любят, то нам вообще расчитывать на любовь не приходится. Впрочем, презрение к украинцам не исключает их применения с пользой. Наивно полагать, что тысячи наших «заробитчан» проникают на территорию ЕС супротив воли хозяев: если звёзды зажигаются, значит это входит в чей-то бизнес-план. В своё время Европа открыла двери для мусульман, чтобы те, работая за гроши, помогли поскорее преодолеть послевоенную разруху в Европе. Когда дело было сделано и поголовье дармовой рабсилы неприятно возросло, лидеры Британии, Франции и Германии в один голос заявили о провале мультикультурализма: мол, извините, господа мусульмане, вы отлично поработали, но вместе нам не ужиться.

Сегодня украинцы постепенно занимают место мусульманской дешёвой рабсилы, считая за большую удачу зарабатывать столько, за сколько чех или немец с кресла не встанут, не то что целую неделю вкалывать. Скажем, в Англии украинцы работают на стройках, фермах, вредных производствах, поэтому полиция не особенно стремится отлавливать нелегалов. «Без украинцев нам тяжелее будет жить. - признаётся посол Италии в Украине, - Итальянцы обожают украинских заробитчан». По понятным причинам протестуют против изнания «заробитчан» и чехи. Польские работодатели могут легко сэкономить на налогах, просто не заплатив нашему брату за работу… И, разумеется, как только спрос на «остарбайтеров» сокращается, «заробитчане» тотчас получают пинка под нижние полушария, причём на абсолютно законных основаниях: поработали и до свидания.

Короче говоря, презрительное отношение к украинцам в ЕС польностью соответствует их реальному положению там. Естественно, к отдельным украинцам (например, к некоторым литераторам) европейцы относятся благосклонно, но в целом наш брат скитается по европам на птичьих правах, судорожно хватаясь за предоставляемые возможности легализации. Поэтому для жителей ЕС украинцы – такие же европейцы, как батрачащие на стройках таджики – москвичи для коренных жителей российской столицы.
Наши отношения с ЕС на государственном уровне и наше отношение к ЕС на уровне человеческом должны строиться с учётом изложенных выше моментов. Следует понимать, что о реальной перспективе вступления Украины в ЕС никто всерьёз речь не ведёт: десятилетиями нас кормят обещаниями, дают копеечные поощрительные призы и под любым предлогом отказывают нам в дальнейшем продвижении. Да и зачем? Обеспокоенный личным комфортом Евросоюз вполне устраивает 40-миллионная трудовая армия, двадцать лет стоящая у порога и смирно ждущая свистка. А зачем что-то менять, если и так неплохо?

Естественно, налаживать отношения с ЕС необходимо – только фантазёр или дурак будут ратовать за разрыв отношений или того хуже – противостояние с могущественным западным соседом. И, понятное дело, отношения эти должны быть равноправными и взаимовыгодными. Но пока мы остаётмся 40-миллионной артелью «заробитчан», прагматичные брюссельские господа будут воспринимать нас именно как артель «заробитчан», с которыми разговора на равных быть не может в принципе. Поэтому, как ни парадоксально, путь на Европу лежит через Украину: нас полюбят только когда мы станем такими, что не полюбить нас будет просто невозможно. Не хотелось бы повторять банальности, но факт остаётся фактом: в мире уважают тех, кто силён (в разных смыслах), а не тех, кто громко канючит.

Только вот на деле такая стратегия политиков и общественников «проевропейской ориентации» лишь отдаляет нас от ЕС как на государственном уровне, так и на уровне личных биографий украинцев (прежде всего «заробитчан»), обречённых носить клеймо выходцев из страны коррупционеров, убийц и проституток. Как говорится, за что боролись, на то и напоролись.

[Kurok]

Встречный вопрос: Вы действительно думаете, что мы здесь обожаем Путина?

Ну это Ваша проблема и Ваш президент.
Вы просто не можете понять , что он до этой заварушки нам был просто не интересен.
Вы не задавались вопросом почему украинцы так хотят в ЕС ?
Люди просто устали после каждых выборов менять флаги и переживать очередной деребан. Сильная правящая рука не приемлема на Украине в силу ментальности населения и склонности к бунту и сопротивлению. Единственный плюс ЕС стабильность государственной системы. Сами наши политики не в состоянии перешагнуть через себя и начать делать эту систему. Живут мыслью еще чуть чуть для себе , а потом. Это потом уже больше двадцати лет не получается. Вот и получаются революции. Сейчас уникальный шанс сделать эту систему когда действительно президенты и парламент будет жить по закону, а законы меняться каждый день не будут. Когда депутатский мандат ВРУ нафиг не нужен будет как индульгенция для защиты своего бизнеса . Когда чиновник напишет публичную декларации доходов и расходов , если ему не нравится то не будет работать. Про правоохранительные органы и суды вообще писать не хочу болото страшное.
Вот в чем ценность ЕС для Украины по другому страна окончательно скатится в пропасть и реальный радикализм.
Ну, а насчет русских так русские всегда вели захватнические войны только называли по разному то освоение , то борьба за мир ....
Если бы не захватнические войны то Российская империя не имела бы такой территории.
Только не нужно говорить ,что это было ради спасения и необходимая оборона
Крым взяли молодцы, но попробуйте жизнь там сделать хуже чем была для простых людей.
Крымчане уже должны создать движняк за возвращение в Украину и взять чиновников за я.... и спрашивать с них.
Они дураки только в одном будут если не поменяют акцент с радости , что их взяли на акцент ну взяли и , что не можете сделать лучше уйдем в Украину нефиг сюда было лезть. Это их единственный шанс на нормальную жизнь.

Ну глупость же говорите. Вам сколько лет? Судя по постам - не сильно много. Или выросли в каких то тепличных условиях. ЕС от Украины нужно только несколько пунктов:

1. Удобные военные базы против России
2. Дешёвые рабы
3. Красивые шлюхи
4.Ядерные могильники.

никакого равноценного партнёрства не будет. Пришёл, подал. легла - задрала ноги - вот участь Украины в ЕС. У вас экономики нету и в "ассоциации" вы только всё потеряете. Всё остальное - красивые разговоры.

[Kurok]

Вы меня не убедите и эти доводы уже старые и изъезженные.
Нельзя сложный процесс охарактеризовать просто одним словом хорошо или плохо. Есть и хорошо есть и плохо. Не люблю ЕС но и не люблю РФ , что делать ?
Гарантии целостности и международные договоры растоптала РФ и нет выбора.Из двух зол выбирают меньшее. Сейчас меньшее зло ЕС но все равно зло. Вы уж извините но жить в РФ совсем нет желания.

РФ просто забрала своё, видя, как Украина скатывается в пропасть. Хотите - прыгайте, но без нас.

Добрые дядя из ЕС наконец то признали, что Украине нужна помощь. После всех событий. До этого всё было нормалёк. И дают 1 миллиард. И полтора даст Юса, может быть.
Только вот Россия давала 15, причём без кабальных условий, да ещё скидку на газ. Всё что нужно было России - лояльность к ней.

А теперь придётся за газ платить по другой цене, ясно дело, что врагам - другие ценники. И рынок на продукты может закрыться. А вевропе свои фермеры, им ваша жрачка не нужна. И т.д.

Так может не в ту сторону кинулись?

[Alllll]

РФ просто забрала своё, видя, как Украина скатывается в пропасть. Хотите - прыгайте, но без нас.
Добрые дядя из ЕС наконец то признали, что Украине нужна помощь. После всех событий. До этого всё было нормалёк. И дают 1 миллиард. И полтора даст Юса, может быть.
Только вот Россия давала 15, причём без кабальных условий, да ещё скидку на газ. Всё что нужно было России - лояльность к ней.
А теперь придётся за газ платить по другой цене, ясно дело, что врагам - другие ценники. И рынок на продукты может закрыться. А вевропе свои фермеры, им ваша жрачка не нужна. И т.д.
Так может не в ту сторону кинулись?

Зачем эти миллиарды ? Для очередного дерибана и золотых унитазов ? Пусть лучше офшоры закроют и экономику из тени выведут.
За газ давно пора закрыть это блядство с скидками. Четкая рыночная цена , развитие альтернативных технологий, добыча своего.
Насчет врагов то нужно обязательно базы НАТО разместить на Украине .
Насчет Крыма забрали так забрали но еще нужно пережевать и проглотить и не подавиться.
Интересно зачем Владимир Якунин перед амерами прогибается подписи собирает , что бы с него персональные санкции сняли. Нужно стойко переносить тяготы и лишения и любить Родину.
Было бы здорово если бы детей вашей элиты на родину вернули , жены и б.... их шопинговали не в Парижах , а в Твери , Рязани и отдыхали они не на курортах Швейцарии и Европы , а в Сочи ........ Недвижимость свою в США продали и в нечерноземье построили и жили только РФ. Абрамовичи и другие свой спорт развивали. Может быть лучше жить начнут простые люди если этих красавцев санкционируют и они в Манако ездить перестанут

[Kurok]

Зачем эти миллиарды ? Для очередного дерибана и золотых унитазов ? Пусть лучше офшоры закроют и экономику из тени выведут.

Ну, куда пойдёт миллиард от ЕС, уже известно. На создание Нацгвардии. Очень нужно для Украины, ага. Охрененно поможет в восстановлении экономики.

[Ш.Е.С]

Мне непонятны украинцы:
Вы изуродовали свою столицу - чтобы Загорелый грозно пошевелил бровями на Россию?
Вы убили своих людей - чтобы Меркель вчера с потупленным взглядом выслушивала от своей оппозиции в Рейхстаге, что она якшается с фашистами?
Вы пожертвовали страной - чтобы полоумный Маккейн нацепил значок "Я - бандеровец"?
Вы готовы оставить своих детей без Родины и стариков без пенсий - чтобы получить возможность ЛЕГАЛЬНО мыть лондонские сортиры?
Вы вообще люди после этого? Мозги ваши где?

Посмотрите ка результаты:
1. Люди погибли.
2. В экономике разруха.
3. В столице - лагерь некромонгеров, в других городах - столкновения.
4. Крым потерян.
5. Силовые структуры дезорганизованы и деморализованы (смешно грозит гаишнику стволом и требовать документы - сложно потом получить от него объективную службу, ведь прав для него тот, кто с большим стволом).
6. Пенсии и социальные выплаты будут уменьшаться и скоро (других вариантов просто нет).
7. Губернаторами стали олигархи и боевики.

Вот это всё ради чего? Насолить Путину? Вы и умереть готовы - чтобы насолить Путину?
Воистину, безумцы...