14.02.2023 Умер Евгений Владимирович Щепетнов.
Ушёл всеми любимый писатель и человек.
Он создал множество интересных, увлекательных и захватывающих миров.
Его творчество, его книги навсегда останутся в нашей памяти.
Как и сам Евгений Владимирович.
Его оптимизм, юмор, целеустремленность, открытость.
Царствие небесное вам, Евгений Владимирович.
Спасибо вам за ваше творчество.
Желаем вам переродиться в ваших мирах.

Альтернативная археология., Найденные артефакты, миф, или реальность? Загадки истории

Флудилка

Модератор: Модераторы

Yaroslav Vasilyev
Posts in topic: 214

Альтернативная археология., Найденные артефакты, миф, или реальность? Загадки истории

Непрочитанное сообщение Yaroslav Vasilyev » 11 ноя 2016, 16:42

Сам факт смуты, попытка серьёзных волнений, которые заставят императрицу поделиться властью.. не знаю, но что нестабильность кому-то могла быть на руку - запросто

Приокский Дракон писал(а):[post]217645[/post] Риск же - колоссальный, по обвинению в государственной измене тогда казнили, не обращая внимания на чины и титулы

Потому и бросились заметать следы.

Кроме того, кража совершённая простым дворником - и сенатором - это, как говорится, две совсем разные статьи

Приокский Дракон
Вышел из медика и назад не вернулся. Занимается бладством.
Posts in topic: 44
Сообщения: 3751
Зарегистрирован: 18 янв 2016, 19:42

Статус

Альтернативная археология., Найденные артефакты, миф, или реальность? Загадки истории

Непрочитанное сообщение Приокский Дракон » 11 ноя 2016, 17:09

Yaroslav Vasilyev писал(а):[post]217647[/post] Сам факт смуты, попытка серьёзных волнений, которые заставят императрицу поделиться властью.. не знаю, но что нестабильность кому-то могла быть на руку - запросто


С кем поделиться? С 19-летним (тогда) сыном, не имевшим никакого опыта государственной деятельности? :-): Понятно, что за цесаревичем стояли бы влиятельные фигуры, возможно - Никита Панин и другие. Но они же были не дураки и понимали, что властолюбивая и энергичная Екатерина ни за что не согласилась бы ограничить свою власть. И уж напугать ее каким-то самозванцем, который к тому же намертво застрял под третьестепенным степным городком... Если бы Пугачев представлял РЕАЛЬНУЮ угрозу и трон под "матушкой" вполне мог зашататься - другое дело. Но ведь угрозы-то как таковой не было! Классическая картина второй половины восстания: рать "царя-батюшки Петра Федоровича" движется вдоль волжского берега, занимает город за городом, вешает недовольных, приводит к присяге трусливых, если успевает - грабит и бражничает пару дней и уходит восвояси. Следом появляются правительственные части, вешают и порют кнутами тех, кто присягнул самозванцу, восстанавливают законную власть и спешат в погоню за "батюшкой". Попутно во всей округе взбунтовавшиеся крестьяне вешают барина, насилуют барыню и барышень, грабят барское добро, напиваются в хлам, а после появляется карательный отряд, ставит виселицы и скамейки для порки. И восстанавливается порядок. Да, тот самый "русский бунт, бессмысленный и беспощадный".
Объективно рассуждая, пугачевское восстание могло быть выгодно только врагам России - той же Турции, или Речи Посполитой, с которыми как раз в это время шли войны. Поскольку оно в какой-то степени ослабляло Россию, отвлекало внимание, силы и средства. Но никаких прямых доказательств, что эмиссары из той же Турции или РП приложили руку к организации восстания, или оказывали Пугачеву какую-то помощь, пока нет. Одни лишь догадки и предположения, а их "к делу не подошьешь".

Yaroslav Vasilyev
Posts in topic: 214

Альтернативная археология., Найденные артефакты, миф, или реальность? Загадки истории

Непрочитанное сообщение Yaroslav Vasilyev » 11 ноя 2016, 17:14

Не могу сказать... Но и передел внутренних сфер влияния мог быть. А может и какие резоны были, кто-то видел возможность "подвинуть" Екатерину. Мятеж явно чисто внутреннее явление.

Опять же сравнение: крупные промышленники поддерживают социалистов, чтобы в нужный момент устроить у конкурента стачку

Аватара пользователя
VladimirKorn
Специалист по девушкам со шприцами.
Posts in topic: 264
Сообщения: 4333
Зарегистрирован: 23 авг 2013, 00:49
Пол: Муж.
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Статус

Альтернативная археология., Найденные артефакты, миф, или реальность? Загадки истории

Непрочитанное сообщение VladimirKorn » 11 ноя 2016, 17:21

В те времена смену власти проще всего канделябром было устроить. Стоило ли усложнять самозванцами? Обычная флуктуация, словом . :-)
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

Приокский Дракон
Вышел из медика и назад не вернулся. Занимается бладством.
Posts in topic: 44
Сообщения: 3751
Зарегистрирован: 18 янв 2016, 19:42

Статус

Альтернативная археология., Найденные артефакты, миф, или реальность? Загадки истории

Непрочитанное сообщение Приокский Дракон » 11 ноя 2016, 17:58

VladimirKorn писал(а):[post]217652[/post] В те времена смену власти проще всего канделябром было устроить. Стоило ли усложнять самозванцами? Обычная флуктуация, словом . :-)


Cовершенно верно. Особенно если учесть, что самозванцев-то в 18 веке было очень много, просто почти всех быстро переловили. Пугачев оказался более удачливым, но исключительно потому, что яицкие казаки (во многом - из-за бездарной политики "центра") уже готовы были взбунтоваться.
Слишком сложная и ненадежная комбинация, тем более - с учетом бескрайних российских просторов и тогдашних средств связи. Пока доскачет курьер от заговорщиков к самозванцу, пока доберется обратно (это если еще в пути ничего не случится) - пройдет куча времени, обстановка может разительно измениться. Проще устроить привычный дворцовый заговор.

Yaroslav Vasilyev
Posts in topic: 214

Альтернативная археология., Найденные артефакты, миф, или реальность? Загадки истории

Непрочитанное сообщение Yaroslav Vasilyev » 11 ноя 2016, 18:02

VladimirKorn писал(а):[post]217652[/post] В те времена смену власти проще всего канделябром было устроить. Стоило ли усложнять самозванцами? Обычная флуктуация, словом .

Ещё раз. Никто о смене власти не говорит. Есть лишь как сейчас говорят "передел сфер влияния". Пользуясь неразберихой. И чем больше неразберихи, тем лучше. Причём не обязательно столичных сфер, возможен передел и "на местах". ТО есть покровители-то в Питере, а вот дела...

Приокский Дракон писал(а):[post]217653[/post] Слишком сложная и ненадежная комбинация, тем более - с учетом бескрайних российских просторов и тогдашних средств связи.

Борис, вы не учитываете ,что и скорость принятия решений тогда была иная. Да и курьер с грамотно налаженной сменой лошадей скачет быстро. Схема вполне жизнеспособна. Только надо мерить её на ту эпоху, а не на "сейчас"

Аватара пользователя
VladimirKorn
Специалист по девушкам со шприцами.
Posts in topic: 264
Сообщения: 4333
Зарегистрирован: 23 авг 2013, 00:49
Пол: Муж.
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Статус

Альтернативная археология., Найденные артефакты, миф, или реальность? Загадки истории

Непрочитанное сообщение VladimirKorn » 11 ноя 2016, 18:15

В тот период сферы влияния несколько иными способами добивались. Кто в постель царицы-матушки занырнет, тот на сферы и влияет. Сегодня граф Орлов, завтра - князь Потемкин, а в очереди уже и Зубов с Васильчиковым стоят. :-)
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

Приокский Дракон
Вышел из медика и назад не вернулся. Занимается бладством.
Posts in topic: 44
Сообщения: 3751
Зарегистрирован: 18 янв 2016, 19:42

Статус

Альтернативная археология., Найденные артефакты, миф, или реальность? Загадки истории

Непрочитанное сообщение Приокский Дракон » 11 ноя 2016, 18:24

Yaroslav Vasilyev писал(а):[post]217654[/post]
Борис, вы не учитываете ,что и скорость принятия решений тогда была иная. Да и курьер с грамотно налаженной сменой лошадей скачет быстро. Схема вполне жизнеспособна. Только надо мерить её на ту эпоху, а не на "сейчас"


Я-то как раз все это учитываю. :-) "Грамотно налаженная смена лошадей" - надо либо пользоваться услугами почтовых станций, предъявляя подорожные грамоты (светиться!), либо привлекать к заговору массу новых людей (соответственно, во много раз возрастает риск раскрытия). Даже в самом лучшем случае, сколько заняла бы дорога от Петербурга до того же Оренбурга? Плюс - на курьера могут напасть разбойники, волки (очень даже реальная угроза, особенно в зимнюю пору), он может заболеть, его могут перехватить и развязать язык (допросчики тогда тоже умели работать, причем без всякий химии). Повторяю: СЛИШКОМ сложно и ненадежно. Когда хотят изменить политику в столице, едва ли стоит поднимать бучу на дальней полузабытой окраине: овчинка выделки не стоит. Куда проще найти при дворе людей, чем-то обиженных на "матушку", потихоньку заводить нужные связи в гвардии и т.п.

Аватара пользователя
VladimirKorn
Специалист по девушкам со шприцами.
Posts in topic: 264
Сообщения: 4333
Зарегистрирован: 23 авг 2013, 00:49
Пол: Муж.
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Статус

Альтернативная археология., Найденные артефакты, миф, или реальность? Загадки истории

Непрочитанное сообщение VladimirKorn » 11 ноя 2016, 19:45

Весьма похоже на истину, Леонид. :dr_ink: Причем повсеместно ослабить.

В 1775 году под влиянием стремления к централизации русского правительства, последним была разрушена Запорожская Сечь, как свободный союз вольного казачества. Одна часть обездоленных запорожцев перешла в Турцию, основавши в устьях Дуная турецкий Запорожский Кош, а другая разбрелась по разным местам южной России.

История Кубанского казачьего войска.

К слову, 1775 год - год казни Пугачева.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

Приокский Дракон
Вышел из медика и назад не вернулся. Занимается бладством.
Posts in topic: 44
Сообщения: 3751
Зарегистрирован: 18 янв 2016, 19:42

Статус

Альтернативная археология., Найденные артефакты, миф, или реальность? Загадки истории

Непрочитанное сообщение Приокский Дракон » 11 ноя 2016, 20:34

VladimirKorn писал(а):[post]217659[/post] Весьма похоже на истину, Леонид. :dr_ink: Причем повсеместно ослабить.

В 1775 году под влиянием стремления к централизации русского правительства, последним была разрушена Запорожская Сечь, как свободный союз вольного казачества. Одна часть обездоленных запорожцев перешла в Турцию, основавши в устьях Дуная турецкий Запорожский Кош, а другая разбрелась по разным местам южной России.

История Кубанского казачьего войска.

К слову, 1775 год - год казни Пугачева.


Владимир, покажите хоть одно правительство, находящееся в здравом уме, которое потерпело бы на своей территории самую настоящую полубандитскую "вольницу" (пусть даже ставшую несколько более цивилизованной, чем ранее). Если до присоединения Крыма с существованием Сечи еще можно было как-то мириться, то после того, как исчез этот вечный источник головной боли и опасностей, Сечь потеряла всякий смысл. Особенно в глазах матушки Екатерины, которая все-таки была немкой по происхождению, а потому любила порядок и здравый смысл во всем. Запорожцам было предложено переселиться туда, где их нахождение было логичным и нужным для государства: на Кубань. Кто-то согласился, а кто-то ушел в чужие края оплакивать "гирку долю". Не стоит искать заговоры там, где их нет и не было. :-) Особенно если учесть, что бунтари из Яицкого казачьего войска отделались, в сущности, легким испугом. Смертной казнью, каторгой и телесными наказаниями покарали лишь самых активных участников восстания; войско же сохранили и лишь переименовали (прямо скажем, потрясающий гуманизм на фоне тогдашнего законодательства, причем не только российского, но и европейского). На "стремление повсеместно ослабить" как-то не очень похоже.

Ответить

Вернуться в «Клуб любителей поговорить»