14.02.2023 Умер Евгений Владимирович Щепетнов.
Ушёл всеми любимый писатель и человек.
Он создал множество интересных, увлекательных и захватывающих миров.
Его творчество, его книги навсегда останутся в нашей памяти.
Как и сам Евгений Владимирович.
Его оптимизм, юмор, целеустремленность, открытость.
Царствие небесное вам, Евгений Владимирович.
Спасибо вам за ваше творчество.
Желаем вам переродиться в ваших мирах.

Альтернативная археология., Найденные артефакты, миф, или реальность? Загадки истории

Флудилка

Модератор: Модераторы

Yaroslav Vasilyev
Posts in topic: 214

Альтернативная археология., Найденные артефакты, миф, или реальность? Загадки истории

Непрочитанное сообщение Yaroslav Vasilyev » 11 ноя 2016, 12:11

Про штандарт не знаю, но в некоторых исследованиях читал, что когда Пугачёв добился первого успеха, его поддержала часть дворянства, причём высокородного - надеялась его руками подвинуть конкурентов. Как всегда. Вот вам и грамотные штабисты. Когда дела пошли плохо, эти люди начали заметать следы.

по одной из версий смертельную дуэль Пушкину устроили, поскольку писатель мечтал написать историю Пугачёва и умудрился накопать ряд интересных документов и свидетельств очевидцев.

Аватара пользователя
VladimirKorn
Специалист по девушкам со шприцами.
Posts in topic: 264
Сообщения: 4333
Зарегистрирован: 23 авг 2013, 00:49
Пол: Муж.
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Статус

Альтернативная археология., Найденные артефакты, миф, или реальность? Загадки истории

Непрочитанное сообщение VladimirKorn » 11 ноя 2016, 12:26

Отличная версия в которую хочется верить.
А что у альтернативщиков?
Пушкин не был убит на дуэли, и эмигрировал во Францию, чтобы стать тем самым Дюма-отцом. :a_g_a: К сему у них полно, по их мнению. неопровержимых доказательств.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

Приокский Дракон
Вышел из медика и назад не вернулся. Занимается бладством.
Posts in topic: 44
Сообщения: 3751
Зарегистрирован: 18 янв 2016, 19:42

Статус

Альтернативная археология., Найденные артефакты, миф, или реальность? Загадки истории

Непрочитанное сообщение Приокский Дракон » 11 ноя 2016, 13:24

Petrow писал(а):[post]217612[/post] Здравствуйте, скажите где можно попадробней прочитать о Емельяне Пугачёве? В последнее время много пишут о нём вот в таком ключе. Кем был Пугачев на самом деле? В нем совмещалось как бы два человека - малограмотный
казак и военачальник, атаман шайки и прекрасный организатор государственного уровня.
Откуда в войсках Пугачева иностранные наемники и множество русских офицеров, почему
до сих пор документы по Пугачевскому бунту не придаются гласности, откуда наконец у
Емельки штандарт Голштинской гвардии.


"Прекрасный организатор государственного уровня" не совершил бы грубейшей ошибки, очевидной для любого здравомыслящего человека. Застрять на целых полгода(!!!) под Оренбургом с главными силами, давая правительству время подготовиться к разгрому мятежа - это идиотизм, для описания которого не найдется подходящих по крепости слов. Тем более, что стратегическая ценность того же Оренбурга была если и не нулевой, то весьма близкой к нулю.
Военачальник? Но большинство сражений (под Татищевой крепостью, под Троицкой крепостью, под Казанью и т.д.) Пугачев проиграл. Да, были отдельные успехи, типа разгрома отряда генерала Кара и отряда полковника Чернышева (при большом численном перевесе восставших, отметим), но они не меняли общей картины.
"Множество русских офицеров"? Не у каждого хватит мужества отказаться присягнуть самозванцу и быть тут же повешенным. Кто-то из пленных офицеров предпочел спасти жизнь, пойдя к Пугачеву на службу. "Слаб человек, искусу подвержен..." Одно дело - смерть в бою, совсем другое - на виселице, под улюлюканье мятежного сброда.
"Не предаются гласности"? Странно, а вот я нашел кучу документов в свободном доступе. В том числе - протоколы заседаний Комиссии, судившей самого Пугачева и его главных приспешников.
"Штандарт голштинской гвардии"? Скорее всего, он получил его от старообрядцев, имевших в то время большое влияние и связи (в том числе, за границей). Эта версия считается наиболее достоверной.

Yaroslav Vasilyev
Posts in topic: 214

Альтернативная археология., Найденные артефакты, миф, или реальность? Загадки истории

Непрочитанное сообщение Yaroslav Vasilyev » 11 ноя 2016, 14:05

Приокский Дракон писал(а):[post]217626[/post] Эта версия считается наиболее достоверной.

И опять же не отрицает разборки внутри дворянства руками Пугачёва. Мы видим, что всего через 100 лет тем же самым вовсю занимались уже руками бомбистов

Аватара пользователя
VladimirKorn
Специалист по девушкам со шприцами.
Posts in topic: 264
Сообщения: 4333
Зарегистрирован: 23 авг 2013, 00:49
Пол: Муж.
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Статус

Альтернативная археология., Найденные артефакты, миф, или реальность? Загадки истории

Непрочитанное сообщение VladimirKorn » 11 ноя 2016, 14:10

А еще позже они стали либералами. :-)
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

Yaroslav Vasilyev
Posts in topic: 214

Альтернативная археология., Найденные артефакты, миф, или реальность? Загадки истории

Непрочитанное сообщение Yaroslav Vasilyev » 11 ноя 2016, 14:19

VladimirKorn писал(а):[post]217629[/post] А еще позже они стали либералами.

Либералами стали болтуны, которые тем временем заседали в Думе и попутно рукоплескали судье, оправдавшему Засулич

Не зря же во всех странах интеллигенция была классом, а в России прослойкой общества :hi_hi_hi:

Аватара пользователя
VladimirKorn
Специалист по девушкам со шприцами.
Posts in topic: 264
Сообщения: 4333
Зарегистрирован: 23 авг 2013, 00:49
Пол: Муж.
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Статус

Альтернативная археология., Найденные артефакты, миф, или реальность? Загадки истории

Непрочитанное сообщение VladimirKorn » 11 ноя 2016, 14:39

Помню-помню, как о тогдашней интеллигенции Владимир Ильич кратким обзором прошелся. :-)
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

Приокский Дракон
Вышел из медика и назад не вернулся. Занимается бладством.
Posts in topic: 44
Сообщения: 3751
Зарегистрирован: 18 янв 2016, 19:42

Статус

Альтернативная археология., Найденные артефакты, миф, или реальность? Загадки истории

Непрочитанное сообщение Приокский Дракон » 11 ноя 2016, 14:43

Yaroslav Vasilyev писал(а):[post]217628[/post]
Приокский Дракон писал(а):[post]217626[/post] Эта версия считается наиболее достоверной.

И опять же не отрицает разборки внутри дворянства руками Пугачёва. Мы видим, что всего через 100 лет тем же самым вовсю занимались уже руками бомбистов


Я все-таки более высокого мнения о дворянстве. :-) Могли бы для разборок найти кого-нибудь умнее и способнее.

Yaroslav Vasilyev
Posts in topic: 214

Альтернативная археология., Найденные артефакты, миф, или реальность? Загадки истории

Непрочитанное сообщение Yaroslav Vasilyev » 11 ноя 2016, 15:06

Приокский Дракон писал(а):[post]217637[/post] Я все-таки более высокого мнения о дворянстве. Могли бы для разборок найти кого-нибудь умнее и способнее.

Кто подвернулся, тот и подвернулся. Ибо некоторые очевидные нам идеи удивительно долго доходили до умов. И не раз. Тогда ноу-хау было в том, чтобы использовать самозванца и в мутной воде половить рыбку. Через 100 лет - уже не просто использовать, а направлять бомбы и пули дураков на конкретного конкурента, заодно прикрывая от полиции. В 20м веке таких вот "Пугачёвых" стали готовить уже профессионалы и пачками

Приокский Дракон
Вышел из медика и назад не вернулся. Занимается бладством.
Posts in topic: 44
Сообщения: 3751
Зарегистрирован: 18 янв 2016, 19:42

Статус

Альтернативная археология., Найденные артефакты, миф, или реальность? Загадки истории

Непрочитанное сообщение Приокский Дракон » 11 ноя 2016, 15:43

Ну, если учесть, что обстановка в Яицком казачьем войске тогда напоминала перегретый котел, крышка которого вот-вот отлетит куда-то к такой-то матери, и без всяких самозванцев рвануло бы. А КАКУЮ конкретную пользу в "ловле рыбки в мутной воде" и кому мог оказать неграмотный казак? Екатерина прочно сидела на троне, пользовалась поддержкой армии и (не менее важно по тем временам!) гвардии, а партия цесаревича Павла была весьма слабой. Риск же - колоссальный, по обвинению в государственной измене тогда казнили, не обращая внимания на чины и титулы (а в "цивилизованной" Англии тогда за это подвергали "квалифицированной казни", представлявшей из себя жуткое истязание). В дикой и варварской России :-) только головы бы отрубили (хоть какое-то утешение).

Ответить

Вернуться в «Клуб любителей поговорить»