Грязная тема. Все о политике.

[fox]

Вззляд с другой стороны
Что на самом деле происходит на Донбассе
[spoil]

1. Что случилось? Российские войска начали массированные контратаки в Донбассе. Военное вторжение России. Да, это факт. Это то, что уже произошло. Военная обстановка в Донбассе серьезно изменилась.

Поскольку наступление украинских войск рассекло остатки "ДНР" и "ЛНР", и бои начались в Донецке и Луганске, агония террористов была вопросом ближайших недель, пишет NewsOboz.org со ссылкой на Главком.

И Путин выбрал открытую войну. Поэтому 10 августа Россия начала переброску бронетанковых и артиллерийских подразделений "добровольцев". Новые части - до 250 единиц бронетехники, до 100 единиц орудий и минометов. и РСЗО. Наиболее значимыми фактороми стало развертывание российскими войсками системы ПВО - ЗРК "Стрела-10", "Оса", "Бук", что делает невозможным применение украинской авиации в приграничных районах, а также массированное применение российской артиллерии по украинским войскам в приграничных районах в радиусе до 40 километров, что наносит основные потери украинским войскам. Все мы прекрасно понимаем, что подготовить сотни экипажей бронемашин, артиллерийских расчетов, расчетов системы ПВО, организация управления, никакие "ополченцы" не могли - это российские военнослужащие. С учетом российских войск, которые расстреливают украинские войска с территории РФ, целой группировки средств радиотехнической и артиллерийской разведки, войск ПВО, охрану, связь, снабжение, не будет преувеличением оценить российскую группировку, которая воюет против Украины как минимум в 20 тысяч военнослужащих

2. Стратегия российского вторжения. Российские бронегруппы и артиллерийские подразделения решают пять задач а) Нанесение поражения украинской группировке в районе Новосветловки, которая обеспечивает охват Луганска со стороны российской границы - это позволит деблокировать Луганск, и сорвать захват города..б) Нанесение поражения украинской группировки, которая совершает охват Донецка с севера в районе Ясиноватой, Нижней Крынки. в) Оборона района Иловайск-Моспино, и сковывание украинской группировки, совершающей охват с юга Донецка. г) Нанесение поражения украинской группировки в районе Саур-Могила, Шахтерск, с целью захвата стратегически значимого района и прикрытия ключевого для противника узла Шахтерск-Снежное-Торез. д) Свертывание фронта вдоль границы на юг в сторону Мариуполя под прикрытием российской артиллерии - бои идут за Успенку, и долго там не продержаться - российская артиллерия расстреливает наши позиции как в тире.

3. Тактика. Российские войска тактически решают задачу уничтожения боевого потенциала наших мобильных и механизированных частей, артиллерийских подразделений. Противник цементирует оборону сильными бронегруппами, с танками. Во время оперативных пауз наши войска противник старается подвергать постоянному беспокоящему огню минометов и РСЗО.Радиотехническая разведка, беспилотники и агентурная разведка определяют места концентрации наших войск, и по этим координатам наносятся артиллерийские удары, которые очень эффективны по войскам, которые размещаются на открытой местности, без серьезных укреплений.

Что делать?

1. Прекратить говорить, что у нас все хорошо, террористы разбегаются. Да, украинские пособники террористов, российские наемники-идеалисты (таких тоже немало, поддалось зомбированию кремлевской пропаганде), которые своими глазами увидели что такое настоящая жестокая война, дезертируют и разбегаются, или просто занимаются бандитизмом и разбоем. Кадровые российские подразделения, которые сейчас стали основой сопротивления и ударными частями, являются свежими частями, и несмотря на эффективное противодействие украинских войск, сражаются жестко - а пушечного мяса Россия никогда не жалела. Пропаганда позволяет противнику воевать не обращая внимания на потери.

2. Отказаться от активных операций мотомеханизированных войск в 30 километровой зоне от российской границы. Да, это горько говорить, но если мы будем продолжать бросать наши лучшие бригады для ударов в зону огня безнаказанной российской артиллерии - это не приведет ни к чему, кроме неоправданных в наших условиях тяжелых потерь, которые уже понесли четыре наших бригады. В этой зоне возможна эффективная оборона только при наличии железобетонных долговременных сооружений. Необходимы серьезные инженерные работы, плотное минирование. Установка минных заграждений, постройка укрепрайонов необходима прежде всего в Мариуполе , Новоазовском и Тельмановском районах. Это не шутки. России нужен Мариуполь - это один из крупнейших металлургических и промышленных центров Украины, и с военной точки зрения Россия заинтересована в его полном разрушении либо захвате.

3. Необходимо изменить тактику наших войск. прекратить размещение блок-постов просто на открытой местности, без огневой связи, артиллерийской поддержки, мелкими группами, без наличия противотанкового оружия, и разведки. Войска должны укрываться от огня в населенных пунктах, среди капитальных сооружений, способных обеспечить укрытие. Ядром боевых групп должны быть батареи и дивизионы гаубичной и реактивной артиллерии, минометов. Главной проблемой боевого применения наших войск является отнюдь не отсутствие какой-то техники, а недостаток взаимодействия родов войск, отсутствие слаженности бронетанковых подразделений, пехоты, разведки и артиллерии. наступательные операции нельзя останавливать, нельзя уступать противнику инициативу. Обстановка такова, что жесткую оборону построить мы не сможем. Нет ни плотности войск, ни инженерных средств. Необходимо последовательно сосредотачивать ударные группировки для уничтожения группировок противника - путем срезания удобных выступов в линии фронта, захвата населенных пунктов. Российское наступление может остановить одно - если их потери будут существенно превышать наши. Поэтому у каждого командира, если он хочет спокойно жить на своем участке фронта, есть только один вариант действий - создание ударных групп для постоянных атак противника. Только это может сковать врага.

4. Необходимо приступить на практике к эффективной мобилизации и резко увеличить плотность украинских войск в зоне АТО:

а). Обеспечить маршевое пополнение бойцами, командирами и боевой техникой действующих на фронте частей. Необходимы не просто патриоты - необходимы подготовленные люди. Нельзя бросать в бой людей войска, если на слаживание и боевую подготовку им дают всего 15 дней. Резервом для кадровых частей должны стать временные формирования в виде батальонов Терообороны и добровольческих частей.

б) Срочно приступить к формированию оперативных резервов бригадного уровня.Построить новую методику боевой подготовки войск, которая будет предусматривать не только индивидуальную, но и групповую подготовку, взаимодействие и слаженность бронетехники, артиллерии, пехоты, разхведки.

в) Мобилизовать в зону АТО для контроля тыловых районов дополнительные силы МВД и СБУ. Противник в ближайшее время усилит активность диверсионных групп на наших коммуникациях. В зоне АТО должно на постоянной основе находиться не менее 30 тысяч сотрудников МВД - без учета добровольческих батальонов, и не менее 4 тысяч сотрудников СБУ. В зону АТО надо отправлять сводные отряды от всех государственных ведомств - прежде всего от Минздрава. Необходимо срочно восполнить недостаток медиков в воинских частях и на передовых эвакуационных пунктах. Необходимы сотрудники службы по чрезвычайным ситуациям. В общем, все.

г) Скорректировать указ о мобилизации, и обеспечить призыв всей молодежи, включая студентов вузов. Да, защищать Родину должны все. а не только те, кому не хватило денег на вузы. И в том числе повестку должны получить и те, кто учится за рубежом. Для всех военнослужащих срочников необходимо разработать новый интенсивный не менее чем 6 месячный интенсивный курс боевой подготовки.

д) Открыть призывные пункты для иностранных добровольцев, готовых сражаться за Украину, и обеспечить процедуру быстрого оформления гражданства для добровольцев. Это единственный доступный для нас путь немедленно увеличить количество военных специалистов на фронте. Этот призыв должен быть поддержан информационной кампанией.

е) Батальоны Теробороны, МВД и Нацгвардии в зоне АТО сражаются не просто с мелкими группами террористов - их противник хорошо вооруженные подразделения врага, которые оснащаются даже бронетехникой. Настояльно назрел вопрос об укрупнении батальонов Теробороны в бригады - с приданием им артиллерии, минометов, бронетехники, и оснащением батальонов Терообороны, Нацгвардии и МВД.

5. Необходимо изменить систему логистики и тылового обеспечения. Этого не сделать иначе, чем решительным сокращением аппарата Минобороны примерно на 60-70%, и обращением к менеджерам по логистике взять в свои руки управление. Никаких реформ там быть не может - нет времени. Надо брать отдельных компетентных специалистов, система там гнилая и некомпетентная.

6. Надо изменить систему закупок за рубежом. Государство должно обеспечить каналы негласного прямого ввоза в Украину всех предметов критического импорта. Через спецслужбы и дипломатов. По этим же каналом будет дешевле и делать закупки. Для эффективности закупки и производства вооружения необходимо прежде всего сократить на 70% "Укроборонпром", и на 50% "Укрспецэкспорт". И планировать работу с нашим ВПК не только на основе мнения этих посреднических структур, но прежде всего с точки зрения предприятий.

7. Необходимо изменение отношения военного и политического руководства к силам специальных операций. Необходимо понимание их сути и боевых задач как самостоятельного рода войск, а не как хорошей пехоты для охраны, конвоев и штурмов. Необходимо командование на базе Минобороны, в котором будут руководить профессионалы, а не дилетанты, такие как генерал Н., к сожалению. Необходима оперативная координация сил спецопераций МО с СБУ, и Госпогранслужбой. Спецслужбы должны быть полностью нацелены на выполнение боевых задач по борьбе с агрессией. Все спецподразделения должны работать не только для функций безопасности, но и для ударно-поисковых задач на временно оккупированной территории Донбасса.

8. Валерия Гелетея надо немедленно убирать с поста министра обороны. Ну это просто абсурд. Ну нельзя настолько далекого от Минобороны человека ставить во время войны на такую ответственную работу, и ждать каких-то результатов. Виктор Муженко - хороший генерал, и мужественный воин, но у него есть один страшный недостаток - он очень боится политического руководства. Больше чем врага. На врага он и сам готов идти в атаку, а вот в кабинетах он вместо того, чтобы навязывать свое мнение, старается угадывать. Потому он и занимается совершенно абсурдно лично расстановкой блок-постов по карте. Но сейчас другое время. Сейчас надо отвечать не за процесс ведения войны, а за победу. И либо Муженко возьмет на себя ответственность, либо его должен заменить кто-то решительный, и отвечающий за результат.

9. Можно ли договориться с Путиным? Когда кончится этот кошмар?

С Путиным договориться нельзя. Переговоры - блеф. Путин хочет добиться признания Украиной оккупации Крыма и Донбасса, чтобы потом продолжить уничтожение Украины как государства. Ну зачем ему Крым, Донецк и Луганск, который он уже полностью экономически развалил? зачем ему "Новороссия", если он уже уничтожил большинство прибыльных шахт, множество ведущих промышленных предприятий Донбасса? Путину выгодно уничтожение украинской металлургии - это просто повышает цены на российскую продукцию. и помогает Путину успешно зарабатывать на санкциях, убивая конкурентов. Путину нужна вся Украина. Крым и Донбасс нуждаются в Запорожье, Харькове, Днепропетровске, Одессе, Николаеве. Херсоне. А эти регионы в свою очередь - в Киеве, сумах, Полтаве, Кировограде. А там возникнет вопрос и об общей границе с ЕС... Не остановится Путин. не остановится. Война прекратится, когда мы научимся наносить агрессору такие потери, которые он уже не сможет легко компенсировать. Которые деморализуют агрессора. Поэтому надо перестраивать общество - чем быстрее мы перестроимся на военные рельсы - тем быстрее победим.

10. Мы выиграем?

Это самое важное. Войну мы выиграем. Но когда придет победу - зависит от руководства страны. Нам необходимы молниеносные реформы, которые приведут к быстрым позитивным изменениям инвестиционного климата. Экономика выжата как лимон, и золотой дождь не прольется, сколько не повышай ставки. Необходима конфискация имущества пособников терроризма и сепаратизма - это единственный самый быстрый способ наполнения бюджета. Необходима политическая стабильность - а она не придет без реформы местного самоуправления. И это надо делать каждый день - чтобы люди, которые умирают каждый день за наш народ, за независимую Украину, четко видели, ради каких светлых целей они делают это прямо сегодня. мы не можем дать им сейчас много денег. Но мы можем показать, ради какого будущего бойцы заслоняют нашу спокойную жизнь в тылу от нашествия путинских орков.

Источник: newsoboz.org

[/spoil]
Вот так они думают или мечтают или ....

[Aнатолий]

Вот так они думают или мечтают или ....

В трудные годы мгновенно возникают орды шаманов, спасителей отечества и прочих гуру, которые знают, насколько точно нужно сократить министерство и кого поставить во главе войска. Точно также любой футбольный болельщик знает, кто должен возглавить сборную страны и кого следует поставить в основной состав.
Украина в ж... Несколько лет она только и делала, что сокращала армию и продавала "избыточное" вооружение. С 415 тыс. чел. при Кузьмуке вооруженные силы сократились до 143 тыс. к майдану. Силы постоянной боевой готовности ко времени АТО составляли - 6000 чел. Военное образование в стране - пародия, боевых офицеров - кот наплакал. Не считать же ими ими майоров и полковников с огромными животами? В стране де-факто нет военных летчиков. В армию призывают мужчин 30-40 лет, которые еще успели пройти хоть какую-то военную подготовку и знают, с какой стороны из автомата стреляют. Малочисленные ополченцы легко бьют украинскую армию, потому что у Стрелкова и его товарищей - огромный военный опыт и отменное тактическое и стратегическое мышление. Ополченцы отступают лишь потому, что у них меньше оружия и на порядок - личного состава. Но они способны продержаться еще долго, потому что армия у Украины никакая, а мобилизованная ее часть не хочет воевать.

[fox]

Я выложил два взгляда:
укрпатриота ослеплённого призраком евроинтеграции и украинца разумного понимающего.
Предполагалось ответы адекватные.

И вот что я заметил,нет возможности завести диалог.
И на рускоязычных [spoil]почему ты не в Донецке[/spoil] и на украинских[spoil]иди и сдай заложи кацапюр и сепаратистов[/spoil] сайтах

[a.kolmakov79]

Вот так они думают или мечтают или ....

В трудные годы мгновенно возникают орды шаманов, спасителей отечества и прочих гуру, которые знают, насколько точно нужно сократить министерство и кого поставить во главе войска. Точно также любой футбольный болельщик знает, кто должен возглавить сборную страны и кого следует поставить в основной состав.
Украина в ж... Несколько лет она только и делала, что сокращала армию и продавала "избыточное" вооружение. С 415 тыс. чел. при Кузьмуке вооруженные силы сократились до 143 тыс. к майдану. Силы постоянной боевой готовности ко времени АТО составляли - 6000 чел. Военное образование в стране - пародия, боевых офицеров - кот наплакал. Не считать же ими ими майоров и полковников с огромными животами? В стране де-факто нет военных летчиков. В армию призывают мужчин 30-40 лет, которые еще успели пройти хоть какую-то военную подготовку и знают, с какой стороны из автомата стреляют. Малочисленные ополченцы легко бьют украинскую армию, потому что у Стрелкова и его товарищей - огромный военный опыт и отменное тактическое и стратегическое мышление. Ополченцы отступают лишь потому, что у них меньше оружия и на порядок - личного состава. Но они способны продержаться еще долго, потому что армия у Украины никакая, а мобилизованная ее часть не хочет воевать.

[a.kolmakov79]

Для тек кто ещё не понял! Это Вы своими словами убиваете людей на Донбассе!!! А не армия которая учится воевать в условиях когда стреляют из за детских спин и берут в плен переговорщиков с белым флагом!
Мы эту войну не вытянем, но чем она закончится для Вас, соболезную, дышите ядерной пылью сами, а мы просто "уйдём" Я рад за вас ....!

Чего то ты перегнул

[Ш.Е.С]

Но они способны продержаться еще долго, потому что армия у Украины никакая, а мобилизованная ее часть не хочет воевать.

Есть такое понятие ,как усталость войны.
Видеть как гибнут некомбатанты и просто дети.Это ведь не экран, где за стеклом рыбки плавают.Это реал.
Наше самовыбранное правительство, имеет полный имморализм.И некому их учить.

[a.kolmakov79]

http://topwar.ru/56313-ih-vzglyad.html

Всё описанное — не моё личное мнение, а мнения и слова людей, которых я знаю. Написано для обсуждения.

В коллективе, где я работаю, есть украинцы. Часть из них работает вахтой, поэтому я могу слышать раз в месяц новости от людей, бывающих на западной Украине.

Украинец №1. Человек в работе и общении прекрасный, имеет российский паспорт и работает в России уже более 20-ти лет. Его слова:

1) При возвращении домой проезжает через Киев, там всё спокойно, чисто и безопасно.
2) Подтверждает, что для того, чтобы попасть на Украину, нужно предъявить документ, подтверждающий родственные связи с гражданами Украины (сам является гражданином РФ). На днях сказал, что его знакомого, тоже с паспортом РФ, не впустили в (на) Украину (ехал поездом), хотя встречала жена-украинка со свидетельством о браке.
3) По его словам, вдоль всей границы с Украиной стоят российские войска. (Откуда информация, непонятно, скорее всего, укроСМИ).
4) Семья живёт на Западной Украине, никаких волнений и бесчинств не замечает. Подтверждает попытки массового призыва и поступления погибших в цинковых гробах.
5) Жена работает в школе, зарплату выплачивают своевременно, пенсионерам пенсии также выплачиваются своевременно. Надвигающегося экономического кризиса не замечает.
(У нас в России получил зарплату за май частично. Это вне темы. Просто у самого наболело.)
6) Раньше возмущался по поводу перехода Крыма к России, сейчас говорит, что Крым украинским и не был никогда, но в происходящем на Юго-востоке винит Путина. Уверен, что российские войска воюют на стороне ополченцев. Задаёт вопрос: откуда ополченцы берут боеприпасы для "Градов" в таком количестве?
7) Находясь в России и смотря наши новости, говорит, что это всё пропаганда.

Украинец №2. Живёт и работает в России более 20-ти лет. В отпуск ездит в (на) Западную Украину. Из отпуска вернулся 2 недели назад.

1) Ехал в отпуск на машине, пересёк границу нормально (паспорт РФ).
2) Подтверждает попытки массового призыва и поступления погибших в цинковых гробах.
3) Говорит, что дома всё спокойно и экономического кризиса не видит тоже. (Живёт в Западной Украине).
4) На обратной дороге в одном из городов Украины, проезжая через город, остановился из-за митинга женщин против призыва в армию. Так как на машине российские номера, то поехал в объезд. Сказал, что побоялся того, что закидают камнями.
5) На Украине специально не смотрел новости, в России тоже не смотрит, так как не знает, кому верить. Не смотря на это, тоже утверждает, что наши войска стоят вдоль всей границы с Украиной.
6) Родственники живут в Карпатах. Говорит, что много отдыхающих из России.

При всём выше написанном оба рассказывают байки о том, что беженцы с Юго-востока Украины на западе Украины ведут себя как бандиты и приспособленцы.

P. S. Вчера отделу кадров подсказали при поиске работников обратиться в эвакуационный пункт с беженцами из Украины (там более 350 человек), но при приёме на работу предприятие должно обеспечить беженцев жильём и зарплатой не менее 800 рублей в день. Так как пока эти деньги они получают из фондов РФ. Пока подошёл только один человек, и то захотел устроиться на должность ИТР (от работы слесаря отказался). Ждём, может ещё кто захочет работать…
Автор Алексей

Последнее подтверждаю лично. Все прибывшие беженцы безвозмездно получили по планшету и сотовому телефону. Проживают в пансионатах и профилакториях бесплатно. Питание бесплатно. Оформление документов, медицинская помощь бесплатна. При этом носятся с ними как с "писаной торбой". Деньги выдают из расчета 800р в день на одного человека либо каждый день ,либо на неделю. Возили по всем заводам посмотрели сказали за эту зарплату целый день работать не будем. У меня з.п 17т.р.Я все понимаю потеряли многие все , им помогли поддержали ,но дальше идите и работайте

[fox]

Работать нужно везде!
Вот прочитал в сети, вполне разумно.Пишет,неважно кто, но адекватный человек.
[spoil]

Аннотация:
МИРНО побеседовал с парой украинцев на курорте. И испугался. Настолько, что, может быть, перегнул палку.

Украинский скальпель I: попытка общения


Это вовсе не анекдот, я действительно познакомился с украинской парой на одном из курортов Турции. Мужчина — ровесник мне, жена лет на пятнадцать — семнадцать моложе, большая и красивая, но вместе давно, имеют общую взрослую дочь, а на курорт приехали с младшей, четырехлетней. Люди примерно такого же достатка, как мы, может быть — чуть богаче, хорошо образованные. Мы даже воевали примерно в одно и то же время в одной и той же горячей точке, - правда, об этом я ему говорить не стал. Ни к чему. Впечатления самые тягостные, до мистики, до ощущения присутствия чего-то потустороннего. Нормальные вроде бы, хорошие люди, пока речь не зайдет об Украинстве. Стоило хоть чуть, хоть тенью намека задеть эту тему, и автомат Украинства включался на полную мощь, и уже не останавливался, не завершив рабочего цикла.
Когда я читал украинских блогеров в российских блогах, то был уверен, что это — либо особо социально активные р-революционеры, либо специально нанятые казачки.
Когда мне говорили, что подавляющее большинство украинцев закодировано и повторяет совершенно одинаковыми словами одни и те же штампы, то я предполагал, что это — естественный перегиб в рамках идущей полным ходом информационной войны.
Так вот я ошибался, считая что такая пошлятина не может быть правдой. Эти люди говорили именно что теми самыми словами из тех самых блогов те же самые штампы. Он:
На востоке орудуют сепаратисты состоящие из русских и чеченских наемников, а из местных — алкоголики, наркоманы и бомжи. Пусть все они пропадут пропадом, предатели, не нужны они нам, но их зомбировали и мы их не отпустим. И всю Россию зомбировали, хотя это ни к чему, потому что русские и без того зомбированные алкоголики с рабской психологией и совковое быдло. При этом, - приличные все-таки люди! - умели как-то показать, что к собеседнику все эти определения, типа, не относятся.
Следом естественным образом вспоминали Путина, и при этом только что не начинал бесноваться, а так — краснел, брызгал слюной и бурно жестикулировал. Он, оказывается, тиран страшнее Гитлера, я живу в условиях тирании, угнетения, тоталитаризма, империализма и полицейского государства, где «забыли, что такое свобода слова», что у нас голод, нищета и разруха. Говорил, надо заметить, по-русски, не то, что не на «мове» (чтобы на ней говорили между собой, в быту-на улице, не слыхал никогда), но даже и не на «суржике» (на нем говорят очень многие), причем не хуже нас.
Жена пыталась что-то такое оспорить, а я ее останавливал. С определенного момента, услыхав на практике многократно прочитанное в теории, начал испытывать клинический интерес. За явлением, которое считал ординарным, начало мерещиться что-то жуткое. Года до 87-го я был вполне верноподданным советским человеком, находившимся в информационно-пропагандистском поле соответствующей направленности двадцать четыре часа в сутки, с момента рождения, был и остаюсь патриотом, но никогда, ни при каких обстоятельствах и близко не испытывал такого фанатизма. Относился к нашим реалиям в меру (недостаточно) критично и наиболее пошлые штампы СМИ пропускал мимо ушей в автоматическом режиме. А тут — ПОЛНОЕ отсутствие критики у взрослого, образованного, опытного человека. Полное, - это когда все, что после «пэремоги» Майдана не подлежит критике вообще, никакой частью, а любое вяканье против хотя бы какой-нибудь особо противной, мелкой глупости пост-майданных реалий вызывает бесконтрольную, совершенно неадекватную причине ярость.
Она (много не запомнил, поскольку заслушался Его):
Украинцы самые добрые, щедрые, гостеприимные люди на свете, душа нараспашку, альтруисты, готовые отдать последнюю рубашку. На Украине (уточнила: «Я — русская по происхождению») самые красивые женщины на свете. Когда Украина войдет в Европу, европейцы построят в ней демократию, истребят плутократию, модернизируют промышленность и вообще будет порядок, как в Европе. Вообще, если бы у нас все перестали воровать, то: «На (не «в» все-таки) Украине прямо золото падало бы с неба».
Не спорил. Не потому, что вовсе лишен воинственности или боюсь полемики с бесноватыми, а потому что ясно осознал: бессмысленно. Когда рациональная психотерапия не подействует, сколько-нибудь опытному человеку видно уже с первого взгляда. Это все равно, что говорить правоверному, что бога — нет, как раз в тот момент, когда он, вращая глазами, орет: «А-аллаху — акбар!». Не только потому, что в таком случае либо он — тебя, а это обидно, либо ты — его, а это, все-таки, грех, а вообще бессмысленно, потому что не докажешь, а злить просто так — бесцельно.
Несколько пробных шаров по флангам, чисто с исследовательской целью.
Говорит, что с нового года, слава богу, откроют границу в Европу. Он там вообще довольно много работал, в Германии, Нидерландах, Швейцарии и на востоке Франции, что-то, связанное с тоннелями, он вообще строитель.
Я, добродушно, типа в шутку:
- Во народ-то ломанет...
- Почему? У них там своих безработных хватает. Во Франции — так вообще делать нечего...
Даже не рассчитывал, что у него его собственные, на собственном опыте сделанные выводы придут в конфликт с прежним штампами на тему Европейской Мечты, - однако, пришли. Он начал сбиваться, поправлять сам себя, заговорил отрывистыми фразами, а потом вовсе замолк. Такое впечатление, что спорил сам с собою, фразы как-то не слишком вытекали из предыдущих, будто всплывали из головы в контексте внутреннего спора. Замолкнув, нашел опорную точку из числа все тех же психоштампов, и завел пластинку по новой, если и не ту же, то из того же набора. Россия вымирает. Продает только сырье. Умные люди разъехались, а которые еще нет, то вот-вот уже. Рубль падает и скоро упадет совсем, вот чуть-чуть — и вся ваша коррумпированная экономика полетит в тартарары...
Я рискнул:
- А почему вас это так радует?
Удивился вопросу, захлопал глазами, замолк. Некоторое время вели нормальный разговор на нейтральную тему, а потом что-то, очередная тень намека (не я, нечто в его собственных словах) заново задело триггерную зону.
Русские спиваются. Молодежь поголовно наркоманы...
- Я, - говорю, - тоже об этом слышал. И продолжаю слышать от людей прямо противоположных взглядов. Но только я, кроме того, еще там живу и работаю. Наркоманов много, но раз в десять меньше, чем в девяносто девятом. А молодые доктора у нас пьют в десять раз меньше, чем мы в их возрасте (это чистая правда). И сыновья у меня тоже (тоже правда, причин не знаю). А старший говорит, что выпить просто не с кем, потому что друзья практически не пьют: некогда, не интересно, за рулем.
- А... Ну, это хорошо.
Хоть так, а то - достаточно болезненная реакция не только на критику незалэжной, но и мало-мальски приличные слова про мою страну.
А! Это все пока! Вот кончится у вас нефть...
И по новой.
Я почему это пишу, спустя месяц: попалось высказывание о том, что Украина — Обитаемый Остров братьев Стругацких, и до меня дошло, что это не просто фигура речи. Похоже, то есть, до безумия. На самом деле все еще хуже, чем в романе, потому что там люди, выйдя из под действия излучателей, снова обретали способность к критическому мышлению. Здесь нет ничего подобного, даже близко. В душе у людей поселился и живет дьявол, в определенные моменты берущий управление поведением на себя.
В этом нет никакой мистики: человеческий мозг — штука избыточная, наша душа — это уникальная, присущая только данной личности структура устойчивой циркуляции нервных импульсов, но таких структур можно в одном мозгу разместить несколько. При редких формах шизофрении это могут быть почти полноценные личности, но чаще — что-то примитивное, но способное перехватить управление на себя, и тогда человек ведет себя, вроде бы, вопреки собственным интересам и разуму. Алкоголизм, наркомании, тяжелые неврозы, - все это такого рода демоны и бесы. Вирусы, которые нас кушают, есть иная последовательность такой же ДНК, как наша, вирусы компьютерные — иная последовательность тех же команд, которые составляют рабочие программы. Обуревающие нас демоны, бесы и дьяволы — иная комбинация таких же нервных импульсов, что образуют нашу индивидуальность. НИКАКОЙ мистики.
Их можно внедрить специально: пресловутое НЛК в исполнении самого Довженко ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не давало людям пить. Они оставались алкоголиками, но в собственной голове несли приставленного к ним соглядатай, который буквально не давал выпить спиртное. Люди забывали про налитую рюмку. Рука отказывалась брать. Желудок извергал случайно выпитое спиртное.
Я не говорю о том, что на Украине стояли излучатели на манер тех, что в «Обитаемом острове». В 1917 в России или в Германии образца 1933 психотронных излучателей не было совершенно точно, а результат получился на диво сходный.
ПРОСТО толпу одолевают столь же простые стадные инстинкты, и есть специалисты, отлично умеющие их эксплуатировать. Но еще можно собрать толпу из людей, которых долго подвергали целенаправленной обработке. Тогда в определенных условиях крупные массы людей может посетить нечто совершенно особенное. Массы чувствуют прикосновение чего-то высшего. И ничего уже не страшно, невероятно приподнятое настроение, эйфория с энтузиазмом вместе, в одном флаконе, безумный восторг, доходящий до экстаза. И еще прозрение какой-то высшей Истины. Нет Бога, кроме Аллаха!!! Либерте, эгалите, фратарните!!! Мир хижинам, война дворцам! Один народ, один рейх, один Фюрер!!! Идейки совсем простые, ничего сложнее банального лозунга суженное от напряжения, обработки, риска и усталости сознание сгенерить не может, но с этого момента они становятся истиной, не подлежащей ни ревизии, ни критике. Тем, что именуется Символ Веры. И это, зачастую, необратимо.
Во что мы верим, некритично по определению? Правильно, в Бога. Вот и у людей, испытавших нечто подобное, имеющих такого рода опыт, остается ощущение непосредственного прикосновение божества, того, что именуется Откровением.
И нет нужды, что идейки сами по себе могут быть очень так себе. И нет нужды, что неизвестное божество, коснувшись, не представилось и запросто могло нести на гордой голове рога. Я твой!!! Возьми меня всего, возьми мою кровь и саму жизнь мою!!! А все остальные, кто не пережил этого, кто не несет бога, - моего Бога! - в душе, не брат мне. Можно сказать, он и вовсе не человек, недоразумение, вместо души — пар. Это явление-сущность, условно именуемое «эгрегором», плохо изучено в силу крайней редкости проявления, но в самом существовании его, пожалуй, сомнений нет.
Не спешите смеяться надо мной. Подождите годик. Если я, - не дай Бог! - прав, то дело плохо. «Майданутые» либо победят, либо полягут всеми, пролив перед этим реки крови. Они будут плевать на голод, холод, отсутствие удобств и перекрестный огонь с большой вероятностью сдохнуть. Большевиков при Ильиче, «старой гвардии» при Алоизиевиче тоже было чуть да маленько, но они одолели всех. Добиваясь непонятно — чего, и добившись Бог знает чего. И дикая, иррациональная ненависть к русским (в самом деле, чего уж такого страшного мы, нынешние, им сделали?) очень надолго.
И, если я прав, надо отыскать автора, конкретного, настоящего, а не этих клоунов, что в наше время считаются политиками. Найти, допросить самыми форсированными методами и прикончить. И нет сейчас задачи более важной, потому что «Майдан» - это не еще одна цветная революция в ряду прочих, он только мимикрирует под нее. На самом деле это может быть чем-то принципиально новым, от чего спаси нас Создатель.

[/spoil]

Отметил его у себя,надо просматривать :вдруг ещё что напишет?Учится разумному и нужно всегда. Написал,я рискну поделится с вами

[spoil]

Еще об одной группе мифов, которую, как скальпель, вскрыли Украинские события.

Украинский скальпель II: а смысл?


В первой части не удосужился объяснить, - а почему, собственно, скальпель? Это, по преимуществу, субъективно: события последнего года слишком много вскрыли, обнажив под покровами привычного кровавое мясо истинного нутра, сути, подоплеки. Многие показали, чего они на самом деле хотят и стоят, как к кому относятся, что кому готовят и желают. Попытка осознать события заставила совсем по-другому осмыслить, казалось бы, давно известное, вспомнить давно забытые разговоры и по-новому осознать пережитое. Даже мелочи в свете Майдана получают совсем другое значение.
Нулевые, беседа с месье Б., целым депутатом Национального Собрания. Совершенно приватная интернациональная тусовка в Москве, я по-французски почти никак, беседовали по-аглицки, на котором оба более-менее. Когда чего было не понятно, нам переводили. Он — политикан со стажем, что-то вроде социал-демократа, разбираться не стал. Треп, как треп, Россия перестала явным образом разваливаться, и, среди прочего, он сказал таковы слова: «... по ситуации на начало 1994 года сохранение России не предусматривалось».
Сказал и сказал, он сказал, я забыл. Хотя и типун на язык, конечно. А вот в прошлом году вспомнил.
Господин президент, на очередной пресс-конференции задал репортеру вопрос типа: «А вы сами-то — читали условия этой евроинтеграции?» - и по виду журналера было совершенно ясно, что ничего подобного он не читал. Собственно, как и положено журналерам. Он и так знал доподлинно, что ЛЮБОЕ присоединение к Европе обозначает, что спустя самое короткое время и на Украине жизнь будет, как в Европе. Это так, потому что этим самым очень этого хочется, а мелочи их не интересуют. ЕВРОПА же. Одно слово. Я — прочитал. Переварил, обдумал, - и поневоле вспомнил десятилетней давности слова месье. В документе сохранение Украины не предусматривалось.
Я не прошу верить мне на слово, - потратьте полчаса, найдите и прочитайте. Со мной согласится любой мало-мальски вменяемый человек, не то, что специалист.
К господину президенту можно относиться по-разному, но тогда же пришло в голову: он похож на человека, который читает договора. Янукович, похоже, не читал. И на это, похоже, твердо рассчитывали. Потому что, прочитав, усомнится даже такая дешевая, мелкая шпана, непонятно, каким побытом угодившая в президенты огромной страны. Он и усомнился, себе на голову, потому что после этого его партнеры по переговорам перешли к от стандартного плана — к форсированному. Перестав соблюдать не то, что приличия, но даже и их видимость. Ребятам совершенно очевидно было ОЧЕНЬ надо, причем все и очень быстро. Сразу. Поправьте меня, но, по-моему, это бросалось в глаза.
Такое впечатление, что наступил какой-то критический момент, настолько, что возникла необходимость быстро-быстро сожрать что-нибудь питательное, хоть немножко, иначе сорвешься, повалишься в блэкаут с концами. Так, что не поднимешься. А ничего другого, кроме Украины, на расстоянии вытянутой руки у нынешней Европы НЕТ. Прошли времена, когда она в могучих прыжках через океан когтила на выбор жирную добычу, пожирала нетронутые угодья вместе с обитателями, не обращая внимания на писк тех, кому не повезло, даже получая от него удовольствие. Одна Франция проявляет кое-когда намек на агрессивность.
И те времена, когда добыча приходила сама, принося воду и дрова для собственного приготовления, и сами себя свежевали, как те еноты, что приходили к Лемюэлю Хогбену. Последнее, что удалось сожрать в этом стиле, была Восточная Европа, но куски оказались худосочные, почти без питательных веществ, неудобоваримые. Сил загрызть нет, а аппетит сохранился прежний, волчий.
Новый уровень организации, - это когда что-то, никому не нужное превращается в ресурс. Зачастую — решающий: неандертальцам ни к чему были пойменные черноземы и трава на лугах. Находишь способ использовать что-то никому не нужное, - и оказываешься на коне, в первачах. Очередной «технологический уклад» - это возможность использовать новую группу ресурса, но его надо делать, даже примерно понятно — как, а вот сил нету. Есть реальная возможность до него просто не дожить, обломиться раньше.
В процветании народов, живущих на территории бывшей Западной Римской империи нет никакой мистики: на них ВСЕГДА, с античных времен работали рабы. Гражданское Общество, демократия эвентуально связано с рабством. Рабство и Гражданское общество — две стороны одной медали. Учтите, лично мне эта максима совсем не нравится, я рад был бы ошибиться, но вот опровергнуть ее я так и не смог, как ни старался. Маркс на самом деле ни хрена, кроме Европы, не знал, а ведь классического рабовладения, по Марксу, нигде, кроме Европы, не было. К чему? Сословные общества, где каждый знает свое место, и никуда более попасть не может. Ну и, чуть-чуть, кое-где — вроде бы рабы. В разные эпохи они назывались по-разному, но суть не меняется: государство, основанное на принципе Гражданского Общества не может существовать без колоссальной массы людей, живущих на грани нищеты, имеющих жизненных благ во много раз меньше «граждан». Когда кончается один источник, изобретается другой: разоряют земледельцев, превращая их в пролетариат, согласный работать за ничтожную плату, чтобы не умереть с голоду. Когда одни мужчины вымирают, а другие добиваются достатка, приходится эмансипировать женщин, которые пару-тройку поколений получают в два-три раза меньше мужчин. Захватываются колонии, где можно заставить работать местное население. За счет накопленного тука рекрутируются мигранты, ищущие лучшей жизни. Этот источник кончается в силу того, что населения становится маловато, и, кроме того, многие и многие страны развивают свою экономику, и поток редеет. А те, что, приехав, укоренились, приспосабливаются, богатеют, организовываются, паразитируют, скапливаются в опасных массах, и опять оказывается, что некому чистить канализацию, выносить судна за пенсионерами и стоять у конвейера.
Так или иначе, разными способами, рабы кончаются, их источники иссякают: Запад сожрал свое село, Запад в значительной мере сожрал своих женщин, как женщин, потому что эмансипированная, экономически независимая, полноправная гражданка не сильно мотивирована на замужество, сохранение семьи, деторождение. Мигранты становятся «гражданами», т.е. потребителями, причем, зачастую, не лучшего качества: паразитами. Еще была такая штука, как «вывоз капитала»: это когда рабов оставляют по месту проживания, и хлопот, таким образом, казалось бы, нет. Вот только это чревато развитием промышленности в бывших колониях, деградацией ее в бывших метрополиях и тем, что работники добиваются достатка, опять-таки переставая быть рабами. Последний кус, - кусище! - который удалось сожрать, это нищий посткоммунистический Китай, именно с ним связан последний рывок процветания Запада. Вы резонно спросите: кто сожрал Китай?!! Цветет и пахнет! Развивается семимильными шагами! Все так, но он перестал или же стремительно перестает быть нищим, и тем самым перестает быть интересен. Из пищи превращается в ее потребителя. Конкурента.
Запад, - как принцип организации! - питается нищетой и бесправием, а без них существовать не может, как не может существовать животное, исчерпавшее свою пищевую базу.
Что делать, если одни богатеют, а другие — отказываются работать, невзирая на нищету? Остается одно: развалить экономику в стране, где люди уже привыкли жить более-мене прилично. Так сказать: приобщились к цивилизации. Это проделали с СССР. Какой там коммунизм, они, может быть, даже сами думали, в основной массе, что борются с коммунизмом, а стратеги знали, что никакой коммунизм в позднем СССР никто уже не строит. На самом деле, предчувствуя трудные времена, Запад запасался харчами. В самом деле: потенциально столько квалифицированной, лояльной, терпеливой, дисциплинированной, организованной, послушной, безропотной нищеты, столько! Это тебе не арабы, которые работать не очень-то, квалификация никакая, а чуть что — скалят зубы по-волчьи. Не японцы с китайцами, которые всегда вместе и образуют чайна-тауны. На самом деле Россию всерьез, чтобы уж досыта, сожрать не удалось, молдавиями-латвиями сыт не будешь, можно было бы подождать... но вдруг оказывается, что ждать уже некогда.
Мне умный и профессиональный человек сказал: и американцы, и немцы начали экстренно вытаскивать индустрию назад, домой. Чтобы по-быстренькому решить вопросы с дешевой рабочей силой через тотальную роботизацию производства. Кругом — одни роботы, причем адаптивные, искусственным интеллектом. И на заводе, и на грузовиках, и на такси. И на складах, и на стройках. Платить не надо, не бунтуют, работают быстрее и точнее самых трудолюбивых китайцев, и не пятнадцать часов в сутки, а двадцать четыре.
Я не хочу говорить о пресловутом «трансгуманизме» потому что после наступления его все наши разговоры потеряют смысл. Я о том, что всю эту армию роботов надо все-таки сделать. А это можно успеть, а можно не успеть. И все равно тогда, на полчаса ты опоздал на поезд, или на три минуты. Кто не успел, тот опоздал. Так КТО будет делать в три смены роботов для изготовления новых роботов? Кто в Европе? На чьих заводах, расположенных в каких странах? Кто оплатит этот колоссальный труд? Может быть, ресурсов хватит, а, может, и нет. Последнюю интендантскую роту, штабных писарей, обозников — в прорыв!
Не догнать оленя, не свалить зубра, не подстрелить даже какого-нибудь тетерева. О, собачка, глядит умильно, хвостиком машет! И упитанная какая, гладенькая. Иди сюда, моя хорошая. Чего дам!
Германию называют «локомотивом ЕС», в Германии в декабре 2016 года на одного пенсионера будет приходиться два работающих гражданина. На одного пенсионера — этнического немца уже давным давно приходится куда меньше двух работающих этнических немцев, и тенденцию эту исправить не удастся. Это никак не афишируют, предпочитая говорить о том, как вымирает Россия (в Западной Европе титульная нация не вымирает в двух странах: Норвегии и Голландии), но, думаю, фрау Меркель отлично известны и первый, и второй факты. Что делать? Какие предпринять сверхэкстренные меры, чтобы удержать находящийся на самой грани стагнации ЕС, когда СРОЧНО нужно менять уклад? И не только технологический, потому что человек будет делать детей, только если не будет всю жизнь делать карьеру и до сорока пяти лет выплачивать кредиты. Как получить толику СОВЕРШЕННО НЕОБХОДИМЫХ безделья, досуга, легкомыслия, экономической свободы, если для смены уклада надо вкалывать еще в два раза больше? Очень просто. Если и то, и другое тебе оплатит кто-нибудь другой.
В этом плане Украина подходит как нельзя лучше. Белые, работящие, христиане, образованные, квалифицированные, знакомые с дисциплиной, много. И, главное, без прав и без претензий. Значит так: открываем границу, и оттуда немедленно сваливает молодежь. Добиваем экономику, - сама упадет! - и валят все остальные, кто еще годен хоть на что-то. Кто не годен, - тихо вымирает, даже без специальных дополнительных мер, а на их место, наконец-то, заселяются немцы, вооруженные самыми последними технологиями приусадебного хозяйства. И с получением топлива из органических остатков, и с биогазом, и с артезианскими скважинами. С ветряками, погружными насосами, многотопливными дизелями и стирлингами нового поколения. Плюс сланцевый газ. Чтобы, наконец-то, не работать с утра до вечера и не платить кредиты, потому что, если это делать лет сто подряд, нация начинает умирать. Даже оставленные квартиры можно сдать гастарбайтерам по вполне умеренной цене.
Украинцы свято уверены, что, присоединившись к Европе, станут жить гораздо лучше. Это значит, остальная Европа Украине в этом поможет. Так? По-другому, вроде, не получается. Это значит, - выделит какие-то ресурсы, достаточные не только для латания грандиозных дыр (сорок-пятьдесят миллиардов евро), но и для перехода на евростандарты, модернизации экономики и всего госуправления. При том, что связи с Россией разрушены, а дешевого газа больше не будет. Это сколько? Откровенно, - не знаю. Еще миллиардов двести? Как вы думаете, нормально? Возьмем сто, вместе, значит, сто пятьдесят. С сомнительными надеждами на отдачу. Лишних денег, ресурсов, квалифицированных кадров в Европе нет, но это не главное.
Главное: А С КАКОЙ СТАТИ? За красивые глаза? Из высокого европейского человеколюбия и гуманистических традиций? При почти-стагнации? «Кто отнимет у детей своих, чтобы бросить псам?». Я не понимаю, как этого-то можно не видеть? Тогда как смысл "сожрать по-быстренькому" и логичен, и по-человечески понятен. Поправьте, меня, если я ошибаюсь. Я тоже хочу верить в добрые сказки с хорошим концом.

[/spoil]
Вот так,но вряд ли кто услышит.

[Kurok]

5) Жена работает в школе, зарплату выплачивают своевременно, пенсионерам пенсии также выплачиваются своевременно. Надвигающегося экономического кризиса не замечает.

3) Говорит, что дома всё спокойно и экономического кризиса не видит тоже. (Живёт в Западной Украине).

Остаётся один вопрос - если нет кризиса, то хрен ли они оба работают в России за небольшие бабки в далеке от дома?

[Kurok]

Личные наблюдения:

Неоднократно сталкивался с украинцами (гражданами Украины), работающими и живущими прямо на производствах в весьма "спартанских условиях". Зарплаты - минимальные по городу, часто ниже. (город - Питер, если что)

Для меня это показатель того, что в родных местах этих товарищей большая задница.