14.02.2023 Умер Евгений Владимирович Щепетнов.
Ушёл всеми любимый писатель и человек.
Он создал множество интересных, увлекательных и захватывающих миров.
Его творчество, его книги навсегда останутся в нашей памяти.
Как и сам Евгений Владимирович.
Его оптимизм, юмор, целеустремленность, открытость.
Царствие небесное вам, Евгений Владимирович.
Спасибо вам за ваше творчество.
Желаем вам переродиться в ваших мирах.

Как устроено чудо

Всё о книгах, отзывы, мнения, советы. Разговоры на окололитературные темы.

Модератор: Модераторы

Аватара пользователя
Аль
Священная Матушка Дунлин 东陵圣母
Posts in topic: 16
Сообщения: 3078
Зарегистрирован: 21 авг 2013, 22:25

Статус

Re: Как устроено чудо

Непрочитанное сообщение Аль » 28 ноя 2013, 20:41

Магия = чудо?
Вобщем-то, сейчас уже требуют и магию объяснять. Ну особо "умные", конечно. "А на каких магических законах это работает?" По-моему, так бредятина полная...
Будущее покажет, насколько настоящим было наше прошлое.
Изображение

Аватара пользователя
Kurok
Практикует суровые мужские поцелуи. При этом впрыскивает яд.
Posts in topic: 17
Сообщения: 30406
Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:57
Пол: Муж.
Откуда: Санкт Петербург, болото

Награды

Статус

Re: Как устроено чудо

Непрочитанное сообщение Kurok » 28 ноя 2013, 20:57

Аль писал(а):Магия = чудо?
Вобщем-то, сейчас уже требуют и магию объяснять. Ну особо "умные", конечно. "А на каких магических законах это работает?" По-моему, так бредятина полная...


Магия бывает разная.

Магия Гарри Поттера - чудесатая
Магия в мире Спаркхока - божественные силы
Магия в Белории - научная (есть научная составляющая, систематизация, обучаемость) Если вы бросаете в котёл 5 пауков, 3 крысиных хвоста и хреновину, помешиваете строго 10 раз, то всегда будет один и тот же результат, замена пропорций и ингредиентов не просто отменит этот результат, а заменит на логичную и вычисляемую хрень
Магия в Магфиге - "корабельный врач" - магия как бы научная дисциплина, но главгерой не является спецом именно в ней и тупо пользуется результатом (корабельный врач не знает как работают движки звездолёта, но всё равно обоснованно летает на оном)
Стоит только на минуту перестать ржать, нести фигню и неадекватно себя вести, как окружающие решают, что ты загрустил

Аватара пользователя
Аль
Священная Матушка Дунлин 东陵圣母
Posts in topic: 16
Сообщения: 3078
Зарегистрирован: 21 авг 2013, 22:25

Статус

Re: Как устроено чудо

Непрочитанное сообщение Аль » 28 ноя 2013, 21:10

Kurok писал(а):Магия в Белории - научная (есть научная составляющая, систематизация, обучаемость)

Да ну... Вся "научность" магии - в голове писателя. Один два хвостика смешивает, другой - три печенки. А смысл в этом какой? По любому - чудо по отношению к обычному миру.
Какая разница, машет герой палочкой, смешивает зелья, работает "силой мысли", вызывает духов или демонов, составляет вербальные заклинания, использует энергию стихий, могуществен от природы (божество) или что-то еще? На выходе - чудо. Ибо объяснить это современными научными методами невозможно. Все объяснения - ради интереса. Автору интересно придумывать "объяснения", читателю - интересно читать, как "объяснено" чудо.
Вот с какого перепугу это стало чуть ли не требованием в жанре фэнтези? Придумал - объясни.
Будущее покажет, насколько настоящим было наше прошлое.
Изображение

Ш.Е.С
Posts in topic: 3

Re: Как устроено чудо

Непрочитанное сообщение Ш.Е.С » 28 ноя 2013, 21:31

- Иными словами, наука когда-нибудь объяснит абсолютно все явления.

Да, если эти явления реальны. Идея «чуда» вообще несовместима с наукой, так как допускает существование не только каких-то научных законов, но и неких явлений, которые эти законы нагло нарушают и происходят вопреки им.

Александр Марков
http://www.a-theism.com/2012/10/blog-post_7807.html

Аватара пользователя
Kurok
Практикует суровые мужские поцелуи. При этом впрыскивает яд.
Posts in topic: 17
Сообщения: 30406
Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:57
Пол: Муж.
Откуда: Санкт Петербург, болото

Награды

Статус

Re: Как устроено чудо

Непрочитанное сообщение Kurok » 28 ноя 2013, 21:51

Аль писал(а):
Kurok писал(а):Магия в Белории - научная (есть научная составляющая, систематизация, обучаемость)

Да ну... Вся "научность" магии - в голове писателя. Один два хвостика смешивает, другой - три печенки. А смысл в этом какой? По любому - чудо по отношению к обычному миру.



По отношению к обычному миру и фотонный звездолёт - чудо


Аль писал(а):На выходе - чудо. Ибо объяснить это современными научными методами невозможно. Все объяснения - ради интереса. Автору интересно придумывать "объяснения", читателю - интересно читать, как "объяснено" чудо.
Вот с какого перепугу это стало чуть ли не требованием в жанре фэнтези? Придумал - объясни.


Как раз таки можно, приняв ряд допущений. Если писатель создаёт Science Fantasy, то должен объяснить и систематизировать. Требование поджанра. Если поттериана - летай на метле тыкай палочкой, мучай птичек. Но и отношение будет соответствующее.
Стоит только на минуту перестать ржать, нести фигню и неадекватно себя вести, как окружающие решают, что ты загрустил

Aнатолий
Специалист по хвостатым женщинам и приматам с гранатами.
Posts in topic: 2
Сообщения: 2562
Зарегистрирован: 24 окт 2013, 23:01
Пол: Муж.

Статус

Награды

Re: Как устроено чудо

Непрочитанное сообщение Aнатолий » 28 ноя 2013, 22:21

Самая большая ошибка многих авторов - попытка объяснить чудо. Этого делать нельзя, иначе теряется очарование. Представьте, в "Мастере и Маргарите" Булгаков принялся бы объяснять, как Воланд в обычной квартире создал огромный зал и поместил в него тысячи гостей. (Современный обязательно стал бы объяснять). Так вот и портят книги.

Аватара пользователя
Аль
Священная Матушка Дунлин 东陵圣母
Posts in topic: 16
Сообщения: 3078
Зарегистрирован: 21 авг 2013, 22:25

Статус

Re: Как устроено чудо

Непрочитанное сообщение Аль » 28 ноя 2013, 22:32

Aнатолий писал(а):Самая большая ошибка многих авторов - попытка объяснить чудо.

Вот! Золотые же слова... Очень приятно, что я не одинока в своих "метаниях")
Kurok писал(а):Если писатель создаёт Science Fantasy, то должен объяснить и систематизировать. Требование поджанра.

"Королева Солнца" Нортон - это Science Fantasy? В моем понимании - да. Хотя читала давно, с тех пор очень много новых поджанров появилось. Что-то я не помню, чтобы там что-то было систематизировано "по науке".
Будущее покажет, насколько настоящим было наше прошлое.
Изображение

Аватара пользователя
Mart
Злой, вижу плохо, потому бью куда попало, с плеча. Берегись!
Posts in topic: 4
Сообщения: 6116
Зарегистрирован: 21 авг 2013, 22:25

Статус

Re: Как устроено чудо

Непрочитанное сообщение Mart » 28 ноя 2013, 22:45

Вы не совсем правы. Скажу только одно слово: Ясинский. И все будет понятно.
Объясняете вы магию, или не объясняете - всем плевать. Главное - как вы это подаете и зачем. если объяснение ради объяснения - это никому не нужно. Если же герой РАССУЖДАЕТ, экспериментирует, копает в магии - нужно. Все зависит от контекста. Иногда это надо делать, иногда нет. Поймите - нет догмы, нет жесткой схемы. даже ненавидимые всеми "плетения" можно так подать, что будут в ладоши хлопать. Или вОмперы - всех тошнит от них. Но можно так написать, что и они прокатят на-ура...
Чувствовать грань. Знать - де надо объяснять, а где нет. Сумбурно, но надеюсь смысл ясен.

Аватара пользователя
Котыч
Амнистирован Тираном до очередного расстрела.
Posts in topic: 2
Сообщения: 46086
Зарегистрирован: 23 авг 2013, 22:08
Пол: Муж.
Откуда: Украина Днепропетровск.

Статус

Re: Как устроено чудо

Непрочитанное сообщение Котыч » 28 ноя 2013, 22:52

Мне тоже кажется, что пояснения нужно давать не всегда, но нужно. А только в том случае - когда они очевидны - промолчать.

Аватара пользователя
Аль
Священная Матушка Дунлин 东陵圣母
Posts in topic: 16
Сообщения: 3078
Зарегистрирован: 21 авг 2013, 22:25

Статус

Re: Как устроено чудо

Непрочитанное сообщение Аль » 28 ноя 2013, 22:59

Mart писал(а):Знать - де надо объяснять, а где нет.

Так это ничем не противоречит предыдущим высказываниям. Можно и объяснения сделать интересными, кто ж спорит.
Аль писал(а):Все объяснения - ради интереса. Автору интересно придумывать "объяснения", читателю - интересно читать, как "объяснено" чудо.

Мне не нравится, что сейчас эти объяснения чудес (магии) возведены в ранг "так надо".
Мне вообще много что (или чего? что-то остатки мозгов не соображают, как правильно...) не нравится в нашей современной литературе. :-) Это лишь частность о которой захотелось поговорить по велению души)
Кстати, Ясинского не осилила... И даже знаю людей, которым очень нравились первые книги, но потом все равно бросили серию.
Будущее покажет, насколько настоящим было наше прошлое.
Изображение

Ответить

Вернуться в «Литература»