Власов Игорь_"Стажер"

[Luden]

Насчёт не пляшет вопрос спорный. Очень много факторов. Но к вопросу о физике. Про импульс слышали? Сила рубящего удара за счёт массы всадника и коня выше пехотного. Потому с конницей всегда боролись плотныйм копейным строем, упирая копья в землю.

Вот он момент истины.
В описываемом поединке

масса коня

отсутствует.
Все остальное - прозаика.
Четверо профессиональных пехотинца в доспехах вынесут степняков без лошадей.
По причине экипировки, по причине лучшей выучки, лучшей физической формы и мотивации.
К тому же их учили сражаться вместе. Степняков нет.

Читаем обсуждаемое

Левую руку защищал небольшой круглый щит.

Это кандидат в покойники...

Правда, строем это было трудно назвать. Они бежали словно наперегонки, задевая друг друга щитами, будто поспорили, кто быстрее покончит с малочисленным отрядом.

Стадо баранов.

Альвары стояли не шелохнувшись, и только когда расстояние до нападавших сократилось в десять шагов, стремительно рванулись вперед. Это было так неожиданно, что Ник, чуть замешкавшись, едва не отстал от них. Но это стало полной неожиданностью и для противника. Многие сбились с шагу, кто-то резко остановился. Шедшие позади со всего маха налетели на остановившихся.
Альвары прошли через строй нападающих как нож сквозь масло. Раздались крики раненых вперемежку с проклятиями. Альвары разом развернулись и, не давая врагам опомниться, атаковали их вновь, теперь уже с тыла.

Выучка пехотинцев...

Защищаясь своим широким щитом,

Что это означало, Ник понял, только увидев спешащего к ним знакомого оруженосца. Мальчик тащил бронзовые доспехи, сгибаясь под их тяжестью. За ним спешил второй с большим круглым щитом на спине.
— Déjà vu, — только и смог прошептать Ник по-французски.
Облачаясь в доспехи альваров, Ник в который раз удивился их поразительной схожести с эллинскими. Даже ремешки для креплений располагались на тех же местах. Мастера двух совершенно разных миров при их изготовлении следовали одной логике.

Сквозь прорези шлема он заметил...

То есть доспех был вполне откатанным, не на коленке сделанным.

А у противников имеет место быть в наличии голая опа, голые руки-ноги и голое пузо...
Читаем текст.

Согласно ситуации степняков вынесут на раз-два. Особенно интересно будет наблюдать как, те будут стремительно ковылять на кривых кавалерийских ногах от пехотинцев.

[Котыч]

О! А по поводу того, что щиты разные по размерам - я и не заметил, увлекшись сценой боя.

[Yaroslav Vasilyev]

Скажем так. Меня момент насчёт того, что степняки вынесли щитоносцев тоже смутил. Но я его скромно обошёл стороной. Единственный вариант - это наскоками, пользуясь более лёгким снаряжением. заставить строй рассыпаься. Тогда и в самом деле есть шансы. Тем более против маленького отряда щитоносцев. Гопплиты силой были только в массе.
Эллинский доспех категорически не годен для россыпного боя. Это не римский.

Но я закрыл на это глаза. Красиво, а большинство читателей не сообразит)))

[VladimirKorn]

Я бы не был так категоричен, что четыре латных латника разнесут в пух и прах целую орду степняков. Степняки - это не в меньшей, а то и в большей степени лучники, и найти уязвимое место можно в любых доспехах. Даже для стрелы с наконечником из бараньей косточки. Ну а если воин профессионален, ему вообще по барабану - верхом ли он, пехом, на то он и профессионал.

Научиться же воевать верхом на лошади куда сложнее, чем пехом. Даже у Петра I был указ, чтобы пехотные офицеры не позорили свое звание, если неуверенно держаться в седле - смеялись над ними кавалеристы. И это в то время!

[Yaroslav Vasilyev]

Эллинский доспех категорически не годен для россыпного боя. Это не римский. Потому сколько их там? 5 латников? Если они стоят спиной к стене, то в защите они непобедимы. В атаке...
Опять же смутил момент, когда они прошли "как нож сквозь масло".
С римским доспехом поздней империи - запросто. С эллинским гопплита... не уверен. Не настолько в этом специалист.

Я бы не был так категоричен, что четыре латных латника разнесут в пух и прах целую орду степняков. Степняки - это не в меньшей, а то и в большей степени лучники, и найти уязвимое место можно в любых доспехах. Даже для стрелы с наконечником из бараньей косточки. Ну а если воин профессионален, ему вообще по барабану - верхом ли он, пехом, на то он и профессионал.

Научиться же воевать верхом на лошади куда сложнее, чем пехом. Даже у Петра I был указ, чтобы пехотные офицеры не позорили свое звание, если неуверенно держаться в седле - смеялись над ними кавалеристы. И это в то время!

Я помню, что фузилёров тоже учили воевать с плотным строем копьеносцев -янычар.

тут вопрос именно тактики боя. Для латника сила - в группе. Для лёгковооружённого - в манёвренности и возможности создать локальный перевес.

К примеру так казаки дрались с кирасирами. наскоками заставляли рассыпаться строй кирасир, а потом по 5 - 6 накидывались на одного кирасира.

[Luden]

Я бы не был так категоричен, что четыре латных латника разнесут в пух и прах целую орду степняков. Степняки - это не в меньшей, а то и в большей степени лучники, и найти уязвимое место можно в любых доспехах. Даже для стрелы с наконечником из бараньей косточки.

Читаем источник - нет у степняков луков в этом бою.

Другие его соплеменники были вооружены загнутыми мечами средней длины. У каждого из-за пояса торчала рукоятка тяжелого боевого ножа, а за спинами виднелись древки дротиков крест-накрест вложенные в специальные кожаные ножны.

Народ, вы перечитайте сцену...
Лорику - бронзовую - кривым мечом - в спину. Счас!

Вот Бранд, отбросив ставший неподъемным щит, отражает непрекращающиеся удары мечом. В левой руке он сжимает дротик, готовясь поразить открывшегося противника. Второй альвар из последних сил делает обманный выпад и по рукоятку всаживает короткий меч в грудь наседающего на него степняка. Но вытащить его уже не успевает. Получив два проникающих ранения в спину, он, так и не выпустив противника из своих смертельных объятий, медленно заваливается на белый песок

Ну а если воин профессионален, ему вообще по барабану - верхом ли он, пехом, на то он и профессионал.

Опять читаем -

По ним тотчас же звякнули первые дротики, не причинив никакого вреда. Сквозь дугообразные щели в шлеме Ник видел, как стремительно приближаются противники. Правда, строем это было трудно назвать. Они бежали словно наперегонки, задевая друг друга щитами, будто поспорили, кто быстрее покончит с малочисленным отрядом.

Дротик доспех не пробил. Промазали ...

Пятеро против семнадцати — явно неравное состязание. Да и назвать весь этот Ритуал состязанием у него уже язык не поворачивался.

Итого - 17 дротиков. Хорошо.. степняков 7.

Стадо мчится мешая друг другу...
Профессионалы ..?

Научиться же воевать верхом на лошади куда сложнее, чем пехом.

Само собой. Энергетическая установка мощностью в одну лошадиную силу.
У танка лошадей больше и учиться сложнее.

[Luden]

К примеру так казаки дрались с кирасирами. наскоками заставляли рассыпаться строй кирасир, а потом по 5 - 6 накидывались на одного кирасира.

Счас на тебя казак из Одессы обидится....

[VladimirKorn]

Вот именно к этому я и подвожу - не представляю степняков без луков. Возьмите тех же скифов. Что есть акинак? По большому счету короткая грубая железяка, которую, судя по комментариям, кто обо что гнет.
И какие у них были луки! Составные причем асимметричные, песня, а не лук! Луки появились куда прежде, чем люди научились обрабатывать даже бронзу. Не может быть такого, чтобы у степняков и вдруг не было луков. Тут же степняков как будто специально лишили всех их преимуществ - спешили, забрали луки...

Вспомните, когда армия Дария, лучшая армия на те времена, пришла в скифские степи, плевать те на нее хотели. И издевались как могли. В итоге Дарий позорно сбежал.
А история с Искандером Двурогим, то бишь Александром Македонским? Куда делась половина его армии, когда он отправил ее завоевывать Скифию? Бесследно исчезла вместе со всеми своими легендарными фалангами и гоплитами.

Вот это и есть степняки.

[Yaroslav Vasilyev]

На самом деле сиьа лука сильно преувеличена беллетристами. На поражение одного воина в доспехе в среднем уходило 20 стрел. Физика-с.
И поражение Дария связано не с луком, а с плохой собственной конницей. Учтите, лук не автомат, стрела не пуля. Известно много случаев, когда утыканный стрелами мечник добегал до лучников и рубил их в капусту. Потом поире, но лучникам без разницы.

Впрочем этт лирика. У нас соревнования. Луков всё равно нет

[Котыч]

По сюжету книги, так уж сложилось, степняки оказались без луков. Вот от этой точки и нужно плясать.