14.02.2023 Умер Евгений Владимирович Щепетнов.
Ушёл всеми любимый писатель и человек.
Он создал множество интересных, увлекательных и захватывающих миров.
Его творчество, его книги навсегда останутся в нашей памяти.
Как и сам Евгений Владимирович.
Его оптимизм, юмор, целеустремленность, открытость.
Царствие небесное вам, Евгений Владимирович.
Спасибо вам за ваше творчество.
Желаем вам переродиться в ваших мирах.

Найдено 4 результата

handel
04 июл 2014, 05:12
Форум: Архивы Новой Фантастики
Тема: Арсенал
Ответы: 37
Просмотры: 41714

Re: Арсенал

Kurok писал(а):
handel писал(а):Так же и доспехи - они не могли быть железными, просто это была сталь низкого качества (по современным меркам)


Сталь - ето железо с определеныо количество углерода и определеной кристаличской структуры. Беда в том, что никакимы "природными" способами сталь нелзя получить, так как разплавленное железо само поглощает углерод из воздуха и всегда получается чугун. Поетому производство стали началось когда изобретили печь (конвертер) без свободного доступа воздуха.

Известен кустарный способ связать углерода из чугуна в химсоединение и получить железо - но опять не сталь так как связываеться почти весь углерод. И теоретически возможно куски из етого железа обогатить изкуствено углеродом, так чтобы получить настоящую сталь - но малюсенкую отклонение в пропорциях или температурном режиме или в размери кусках или в еднородности смеси и ничего не получиться, так что етот метод не имеет сериозное практическое приложение.
А все то, что използовалось для хороших мечах и бронях - ето варианти и комбинации поверхностной ковки + циментированние + закалка.
Булат - не случайно имеется столько видов "булата" - чуть ли не каждая нация делала свой "булат" - и по существо каждый "булат" - ето нискоуглеродный чугун (что делает его сравнително не столь ломкий) плюс то же самое что выше - "варианти и комбинации поверхностной ковки + циментированние + закалка". Варианти - разные, поетому и булаты - разные. И так как тогда не существовали измерительние прибори, термометри и т.д. резултать зависел от майстерство кузнеца и, конечно, немалая част шла на переплавку.

И конечно никто не отменял тот факт, что термпература плавления железа - 1300 с хвостиком градусов и ета температура невозможно постичь естествеными способами (просто разжечь огон в очаге), независимо от произвход железа.
handel
04 июл 2014, 04:18
Форум: Архивы Новой Фантастики
Тема: Арсенал
Ответы: 37
Просмотры: 41714

Re: Арсенал

[quote="Kurok"][quote="handel"][quote="Kurok"]И о времени стали (не булате):




1. Кираса - как раз цельнометаллический. Фактически тот же древний, но сильно выродившийся.

Так как все другое - типа Джордано Бруно и инквизиция "Земля не вертиться, потому что не вертиться", не имеет смисла обсуждать.
Кирасa - только нагрудник (breastplate). Так как русккой не мой язык возможно я неверно выразилься - под целнометалический имел ввиду не сделанный из одного куска железа, а доспех типа рицарского (full plate).
handel
04 июл 2014, 03:44
Форум: Архивы Новой Фантастики
Тема: Арсенал
Ответы: 37
Просмотры: 41714

Re: Арсенал

Kurok писал(а):И о времени стали (не булате):



Древняя Эллада - 3 век до Нашей Эры. Так что 10 век - это уже тысячелетние традиции производства сталей. :-):



Ага. Только неясно почему ползовались бронзовыми мечами и брони. Ах, нет - подождите - ЯСНО почему - потому что в те времена вообще не могли постичь температура плавки железа и вообще не было железо.
А когда гораздо позднее появились железные оружия они уже были как светлинные мечи джедаев в сравнение с бронзовыми мечами.


Кирасы - да, забыл. Иммел ввиду средновековные целнометалические доспехи.
handel
04 июл 2014, 02:45
Форум: Архивы Новой Фантастики
Тема: Арсенал
Ответы: 37
Просмотры: 41714

Re: Арсенал

Что то вроде сериозное - сталь. Что ето и чем его едят.
Задолбали авторы, которые о битве в 10-ом веке пишут "Сталь звякнула в стали" и подобное. И когда спрашиваеш - откуда сталь, они начинают обяснять с превозходством невежды "Индия, легированные стали, да и булат"
Булат не сталь в современном смисле, булат - ниско углеродный чугун, который при помощи ковки и закалки про специальных режимов получал кристалическую структуру, дающую хорошую твердост и гибкост.
Но даже если и принят "булат" за сталь, то стальние доспехи не существували. А когда уже было возможно технологически их сделать, то они уже были безполезни.

Кроме как для бронестрингов :ya_hoo_oo:

Вернуться в «Арсенал»